「深度職業思考(TEMP)」修訂間的差異

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|[[檔案:beato2.png]] || 本來是想以理論做為基礎的,但是我算了三天三大張紙也算不完第一題.......
|[[檔案:beato2.png]] || 本來是想以理論做為基礎的,但是我算了三天三大張紙也算不完第一題.......
看來有人想幫忙解的樣子,我解釋一下好了。
A是占卜,B是狼占主咬,紅球是村人,白球是狼,紫球是狐。
不考慮咬占,不考慮獵人,忘記靈能,18人場,真狂狼出占。
這個題目的重點是在純機率上,以占卜視點,1.他能占到非人的機率 2.4回內占狐的機率 3.8回內占到狼的機率 4.狼自己咬到狐的機率 5.無能占的機率
我所煩惱的其實是建構模型的部份,這樣我們就可以純粹的知道增加什麼成份會造成怎麼樣的偏移。(例如說人數越多,占卜到非人的機率會下降,但是增加的占卜次數會不會對整體造成影響!)
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|[[檔案:beato9.png]] || 我不希望是只用感覺的方式來寫深入思考。我可以很簡單的說如果蒙著頭占大概是30%,我自己看到後期用推測的是50%左右,但是我有可以100%確定一個。這樣沒有意義,因為你們不是我。
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{| style="text-align:left"
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|[[檔案:EdKnave2.png|100px]] || 喔…?這就是讓魔女困惑了一段時間的數學題嗎?指教指教。
|[[檔案:EdKnave2.png|100px]] || 喔…?這就是讓魔女困惑了一段時間的數學題嗎?指教指教。
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(解題進度:第二回合完成)
(解題進度:第二回合完成)
<!--第一回合開始,R=12,W=2,P=1,T=15。
<!--第一回合開始,R=12,W=2,P=1,T=15。
*AB取異紅: 132/195,造成10紅2白1紫 共13
*AB取異紅: 44/65,造成10紅2白1紫 共13
**第二回AB取異紅: 90/143,造成8紅2白1紫
**第二回AB取異紅: 90/143,造成8紅2白1紫
**第二回AB取同紅: 10/143,造成9紅2白1紫
**第二回AB取同紅: 10/143,造成9紅2白1紫
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**第二回A取紫,B取紅:10/143,造成9紅2白
**第二回A取紫,B取紅:10/143,造成9紅2白
**第二回AB取同紫: 1/143,造成10紅2白
**第二回AB取同紫: 1/143,造成10紅2白
*AB取同紅: 12/195,造成11紅2白1紫 共14
*AB取同紅: 4/65,造成11紅2白1紫 共14
**第二回AB取異紅: 110/168,造成9紅2白1紫
**第二回AB取異紅: 110/168,造成9紅2白1紫
**第二回AB取同紅: 11/168,造成10紅2白1紫
**第二回AB取同紅: 11/168,造成10紅2白1紫
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**第二回A取紫,B取紅:11/168,造成10紅2白
**第二回A取紫,B取紅:11/168,造成10紅2白
**第二回AB取同紫: 1/168,造成11紅2白
**第二回AB取同紫: 1/168,造成11紅2白
*A取紅,B取紫:12/195,造成11紅2白1顯紫 共14
*A取紅,B取紫:4/65,造成11紅2白1顯紫 共14
**第二回AB取異紅: 11/14,造成9紅2白1顯紫
**第二回AB取異紅: 11/14,造成9紅2白1顯紫
**第二回AB取同紅: 1/14,造成10紅2白1顯紫
**第二回AB取同紅: 1/14,造成10紅2白1顯紫
**第二回A取白,B取紅:2/14,造成10紅1白1顯紫
**第二回A取白,B取紅:1/7,造成10紅1白1顯紫
**第二回A取紫,B取紅:1/14,造成10紅2白
**第二回A取紫,B取紅:1/14,造成10紅2白
*A取白,B取紫:2/195,造成12紅1白1顯紫 共15
*A取白,B取紫:2/195,造成12紅1白1顯紫 共15
**第二回AB取異紅: 12/15,造成10紅1白1顯紫
**第二回AB取異紅: 4/5,造成10紅1白1顯紫
**第二回AB取同紅: 1/15,造成11紅1白1顯紫
**第二回AB取同紅: 1/15,造成11紅1白1顯紫
**第二回A取白,B取紅:1/15,造成11紅1顯紫
**第二回A取白,B取紅:1/15,造成11紅1顯紫
**第二回A取紫,B取紅:1/15,造成11紅1白
**第二回A取紫,B取紅:1/15,造成11紅1白
*A取白,B取紅:24/195,造成11紅1白1紫 共13
*A取白,B取紅:8/65,造成11紅1白1紫 共13
**第二回AB取異紅: 110/156,造成9紅1白1紫
**第二回AB取異紅: 110/156,造成9紅1白1紫
**第二回AB取同紅: 11/156,造成10紅1白1紫
**第二回AB取同紅: 11/156,造成10紅1白1紫
行 127: 行 114:
**第二回A取紫,B取紅:11/156,造成10紅1白
**第二回A取紫,B取紅:11/156,造成10紅1白
**第二回AB取同紫: 1/156,造成11紅1白
**第二回AB取同紫: 1/156,造成11紅1白
*A取紫,B取紅:12/195,造成11紅2白 共13
*A取紫,B取紅:4/65,造成11紅2白 共13
**第二回AB取異紅: 10/13,造成9紅2白
**第二回AB取異紅: 10/13,造成9紅2白
**第二回AB取同紅: 1/13,造成10紅2白
**第二回AB取同紅: 1/13,造成10紅2白
**第二回A取白,B取紅:2/13,造成10紅1白
**第二回A取白,B取紅:2/13,造成10紅1白
*AB取同紫: 1/195,造成12紅2白 共14
*AB取同紫: 1/195,造成12紅2白 共14
**第二回AB取異紅: 11/14,造成9紅2白
**第二回AB取異紅: 11/14,造成10紅2白
**第二回AB取同紅: 1/14,造成10紅2白
**第二回AB取同紅: 1/14,造成11紅2白
**第二回A取白,B取紅:1/7,造成10紅1白-->
**第二回A取白,B取紅:1/7,造成11紅1白-->
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|[[檔案:Ed_Knave3.png|100px]] || 等一下!這似乎與人狼界的現實有點脫節……要問一下魔女那邊有沒有追加的規定才行。<br>只要擺平了這個,我想要解決這些數學題就只是時間與耐性的問題而已……吧?
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|[[檔案:Ed_Knave3.png|100px]] || 等一下!這似乎與人狼界的現實有點脫節……要問一下魔女那邊有沒有追加的規定才行。<br>只要擺平了這個,我想要解決這一道數學題就只是時間與耐性的問題而已……吧?
|[[檔案:beato2.png]] || 看來有人想幫忙解的樣子,我解釋一下好了。<br>
A是占卜,B是狼占主咬,紅球是村人,白球是狼,紫球是狐。<br>
不考慮咬占,不考慮獵人,忘記靈能,18人場,真狂狼出占。<br>
這個題目的重點是在純機率上,以占卜視點,1.他能占到非人的機率 2.4回內占狐的機率 3.8回內占到狼的機率 4.狼自己咬到狐的機率 5.無能占的機率
 
我所煩惱的其實是建構模型的部份,這樣我們就可以純粹的知道增加什麼成份會造成怎麼樣的偏移。(例如說人數越多,占卜到非人的機率會下降,但是增加的占卜次數會不會對整體造成影響!)
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|[[檔案:beato9.png]] || 我不希望是只用感覺的方式來寫深入思考。我可以很簡單的說如果蒙著頭占大概是30%,我自己看到後期用推測的是50%左右,但是我有可以100%確定一個。這樣沒有意義,因為你們不是我。
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|[[檔案:EdKnave2.png|100px]] || ……原來是真狼狂三占場嗎。所以我可以繼續解了。<br>在這模型下,儘管抽到只剩下紅球也要繼續就對了!
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|[[檔案:Ed_Knave1.png|100px]] || 第三回合開始。不過……這開始變得複雜起來了……不得不用表格了。
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|+第三回合開始
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!狀態<br>紅\白紫||無||1顯紫||1紫||1白||2白||1白1顯紫||2白1顯紫||1白1紫||2白1紫
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|8紅|| || || || || || || || ||72/169
|-
|9紅|| || || || ||16/169|| ||566/5915||92/507||311/3549
|-
|10紅|| || ||22/2535||46/2535||389/17745||3118/88725||23/2730||99/5915||11/2730
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|11紅|| ||56/38025||1/2730||587/266175||73/40950|| || || || 
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於 2011年3月5日 (六) 13:58 的修訂

Beato1.png 不曉得各位看完了前面那一頁最基本的玩法了嗎?

如果你看完之後,已經平安的完成20場以上,恭喜你已經踏入了人狼遊戲世界的大門。

Beato1.png 不過有人注意到嗎?前一頁的排序方式。

為什麼妾身不是照占卜師→靈能者→獵人→....的方式介紹,而是村人→共有者→占卜師→獵人→....這樣的順序呢?

Beato9.png 其實答案很簡單。因為這是實際上人狼職業的遊戲難度!

村民是最簡單的,你不需要承擔被質疑的壓力,導引村民勝利的壓力早期也不在你身上。 共有者不過是可以討論的必白村民,承受的是後期壓力。 占卜師開始要主動推理找出狼人,不過說真的,他只要能提供情報就可以了。 獵人、靈能需要判別場上的大概分配,在最好的時機導引村莊走向勝利。 但是,這些情報,都是人狼留給你的。

Beato9.png 相信有人注意到了吧?能夠進行「選擇」的,只有人狼而已。而人側,只能是一個解題者。

要去了解「出題者」的想法,在無限的可能性中找到唯一的真相,則是人側的課題。

Beato1.png 最強的狼,也是最強的村民。

這篇深入思考,乃是從人狼再回到村民的思考之路是也。

前論

Beato3.png 這邊先講一下,這一頁這麼晚寫的原因是:妾身在算一題數學。數學題目如下:
現在有一個袋子,裡面有15顆球,其中12顆是紅球,2顆是白球,一顆紫球。

現在有A,B兩個人一起(同時)拿這個袋子裡的球。

當然,兩個人可能拿到同一顆球。

B有幾個規定:

1.絕對不會拿到白球。

2.當他拿到紫球時,他會放回袋內,之後再也不會碰紫球。 (如果跟A同時拿到,則移出紫球。)

3.拿到紅球時會拿出袋外。

A則很普通,拿到任何球都會拿出袋外。(即使跟B拿的是同一顆)
問題是:

1.A在8次取球內,每一次把白球或紫球取出的機率。

2.A在4次取球內取出紫球的機率。

3.不考慮紫球下,A在8次取球內,每一次把白球取出的機率。(把紫球當紅球)

4.B每一次拿到紫球的機率。

5.A在6次取球中,完全沒有拿到白球的機率。

Beato2.png 本來是想以理論做為基礎的,但是我算了三天三大張紙也算不完第一題.......
EdKnave2.png 喔…?這就是讓魔女困惑了一段時間的數學題嗎?指教指教。
Ed Knave1.png 等一下。……這背後有特別的意思嗎?還是別管了。
Ed Knave1.png 首先是第一題:A在8次取球內,每一次把白球或紫球取出的機率……

第一次:1/5 這個比較明顯。

Ed Knave1.png 然後……這裡大概就是教魔女感到氣結之處,我必須先找到通式才行。
設:某一回合行動前,有R顆紅球,W顆白球,P顆紫球,一共T顆。當中R屬於0-12,W屬於0-2,P屬於0-1,T屬於0-15。
往後,我們有不同的可能性:
  • AB取異紅:R(R-1) / T(T-W),若B曾取紫則為(R-1)/T
  • AB取同紅:R / T(T-W),若B曾取紫則為1/T
  • A取紅,B取紫:PR / T(T-W),若B曾取紫則為0
  • A取白,B取紫:WP / T(T-W),若B曾取紫則為0
  • A取白,B取紅:WR / T(T-W),若B曾取紫則為W/T
  • A取紫,B取紅:PR / T(T-W),若B曾取紫則為P/T
  • AB取同紫:P^2 / T(T-W),若B曾取紫則為0

(解題進度:第二回合完成)

Ed Knave3.png 等一下!這似乎與人狼界的現實有點脫節……要問一下魔女那邊有沒有追加的規定才行。
只要擺平了這個,我想要解決這些數學題就只是時間與耐性的問題而已……吧?
Beato2.png 看來有人想幫忙解的樣子,我解釋一下好了。

A是占卜,B是狼占主咬,紅球是村人,白球是狼,紫球是狐。
不考慮咬占,不考慮獵人,忘記靈能,18人場,真狂狼出占。
這個題目的重點是在純機率上,以占卜視點,1.他能占到非人的機率 2.4回內占狐的機率 3.8回內占到狼的機率 4.狼自己咬到狐的機率 5.無能占的機率

我所煩惱的其實是建構模型的部份,這樣我們就可以純粹的知道增加什麼成份會造成怎麼樣的偏移。(例如說人數越多,占卜到非人的機率會下降,但是增加的占卜次數會不會對整體造成影響!)

Beato9.png 我不希望是只用感覺的方式來寫深入思考。我可以很簡單的說如果蒙著頭占大概是30%,我自己看到後期用推測的是50%左右,但是我有可以100%確定一個。這樣沒有意義,因為你們不是我。
EdKnave2.png ……原來是真狼狂三占場嗎。所以我可以繼續解了。
在這模型下,儘管抽到只剩下紅球也要繼續就對了!
Ed Knave1.png 第三回合開始。不過……這開始變得複雜起來了……不得不用表格了。
第三回合開始
狀態
紅\白紫
1顯紫 1紫 1白 2白 1白1顯紫 2白1顯紫 1白1紫 2白1紫
8紅                 72/169
9紅         16/169   566/5915 92/507 311/3549
10紅     22/2535 46/2535 389/17745 3118/88725 23/2730 99/5915 11/2730
11紅   56/38025 1/2730 587/266175 73/40950