App:禁止隱占的理由

出自汝等是人是狼wiki
於 2011年11月8日 (二) 10:49 由 Desperato留言 | 貢獻 所做的修訂
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這裡已經有重複的內容了(其實是我重複他的XD)。不過我自己有一套我喜歡的解釋方式,有興趣的姑且看看吧。

以下真的是長篇大論了,沒唬你。


一般來說,有獵人場(別忘了這個重要條件),占卜師就得要第一天CO,並且天天貼占卜單。

不過很多人(是真的很多人)會質疑這一條隱規則,然後問一堆問題:


Q1: 隱占又沒什麼問題,為什麼不能隱?

A1: 確實隱占有一定的優點,但還是先看看隱占的缺點吧

  1. 被吊:很重要的一個缺點,你隱了就沒人知道你真占,一不小心就被吊死了。
  2. 被咬:別以為你隱了,狼就不會看上你。很多狼看你白天說了幾句話,就猜的到你有職業,然後就咬下去了。
  3. 黑單:某一天白天,一個人跳出來說我是占,某某某是狼。先不論大家會不會相信你,你已經成功造成村民混亂了。
  4. 白單:誰會知道某某某是你白單啊,自己白單被吊了不要哭。
  5. 註冊單:在你CO你是隱占,你註冊了的時候,有另一個人跳出來說他是隱占,他註冊了。村民分的出來誰真占嗎?
  6. 被特攻:你被特攻怎麼辦? CO村? CO占? 那每張黑單都CO占再特攻別人連環爆,然後比誰先被暴動的村民吊死嗎?

不過既然說好了Appendix就是會難一點,在這裡先提出一個觀念:

Q2: 什麼是信度?

A2: 用會意的解釋會比較好懂,覺得一個占信度高 = 覺得一個占比較像真的占卜師

或者有人喜歡說,信度就是一個占是真占的機率也可以。

在絕大多數的場次裡面,其實人側是無法100%確定真占的。

一個占卜師若是信度高,即使後來村民們把他R掉了,他的黑單比較容易被吊,白單比較容易被信任,灰單比較容易被懷疑。

反過來說,一個占卜師若是信度低,別說黑單大家懶的吊,白單都還會被懷疑。


有沒有看過背德占也能神權的? 這就是信度高的緣故。(至於怎麼搞出來的我不清楚啦XDD)

在此提一下,神權並不需要100%真,只要村民說神權就神權了。

當然,一個100%真的占卜師,才能輕易並理所當然的請村民讓他神權。


Q3: 怎樣的占卜師才有信度?

A3: 嚴格來說,責任不完全在占卜師身上,有時候被占的人的表現也會影響信度。

這時我們來看村民要怎麼判斷真占:

正式的檢查方法,有靈能者和妖狐。非正式的檢查方法是占卜單,還有占的說話態度。

如果你是真占,你是絕對不怕別人查你的,因為你的占單有系統訊息做靠山。

所以(一般來說,不是所有情況),真占說話會理直氣壯,不容易自身矛盾

即使今天允許隱占,越早跳出來的占卜,越是敢被靈能驗,敢給村民更多的時間來判斷你是否是真占


信任一個人是需要很多時間的,所以麻煩各位占卜師第一天CO表明身分吧

當然要提高信度還有很多方法,但是今天我只想要婊隱占所以到此為止


A1:所以,事實上隱占最大的缺點,是這個:

7. 沒信度:你以為後跳會有信度嗎? 村民都快被你嚇死了,還談什麼信度。

一個陌生人從旁邊跳出來,跟你說他是你老公,叫你把所有錢都給他保管,你會相信嗎? 何況之前已經一堆人來跟你說他是你老公了

就柳兒的說法,占卜師既然是特殊能力者,就不應該躲起來,所以隱占是非常不負責任的。

(其實個人不愛這種說法,因為真正重要的後期領導,占卜師通常都不在場了)

不過重點是,占卜師想要有信度,不管你日後表現如何,第一天早早CO才是上策


這麼看來,占卜師越要加強自己的信度,村民也希望真占能夠越真越好。

但是信度再怎麼高,總是有那麼一點點的機率是假的,這一點點擔心要是被放大,再高的信度還是有可能被推翻的。


Q4: 有沒有辦法100%確定真占?

A4: 看起來好像還蠻容易的,仔細想卻又想不到辦法。占單全對就好嗎?

不,狼可以很輕易的製造全對的占單。而且你們有沒有看過有狂人神特攻3狼的(天凡就是在說你)


要100%確定真占,唯一的方法就是,其他人都不是真占卜師。

唯有禁止隱占,才能造就100%的真占,允許隱占的場次是辦不到的。

原理在於,如果禁止隱占,那一開始就只有幾個人是真占人選,可以慢慢用刪除法。

如果允許隱占,那全場都有可能是真占,即使某某某否認了,明天他還是可能再跳隱占,前幾天的都是話術。


Q5: 如果懷疑有隱占怎麼辦?

A5: 這是無可避免的問題,因為總是有新手來人狼玩,我們沒辦法勉強所有新手一定要先知道這條隱規則。

但是在處理隱占之前,請先去除以下的狀況:

  1. 先注意這場有沒有獵人。沒有獵人的話,占卜師第一天出來根本找死。
  2. 這村是否為特殊村。視各特殊村對於占的需求而定(有些特殊村根本沒有占啊XDD)
  3. 渣如果是紅字占遺,場上無占是有可能的,你應該要擔心系統真的把占渣了,而不是可能有隱占。
  4. 雖然強烈不歡迎,但是在多占場是可能有占隱的。(還是想想隱占的信度吧,你能把信度撐高就隱啊)

如果以上條件都不成立,場上卻沒有占,你們還可以先這麼做:

  1. 等待。就是有些占喜歡等1分鐘再出(雖然這個慢出占信度會低到不行,自己設身處地想一下就知道了XD)
  2. 呼叫。大聲請場上職業是占卜師的人CO,尤其去注意那些新手。

為什麼要這麼多確認呢? 因為我們對於隱占的處理是很嚴苛的:

  1. 通報:在天國的人,可以一眼就看出來真占有沒有CO。
    只要有隱占,請天國人士進到隔壁村(或是開新村),大聲呼喊XXX村有隱占。
    這是唯二可以在場外通報的時候(另一個就是村騙通報),也是少數隱規則越位到明文規則之上的時候。
    我承認這個有點不大合理,但是這個原則是為了效率設計的--與其完場之後大家怒罵,不如趕快結束,大家開心玩下一村。
    別跟我吵這個,我可以跟你辯論一堆,例如現實世界的法律是為了達到最高效率而不是最高公平之類的
  2. 確認:村內的人請不要著急,因為曾經發生過假通報。請等到再三確認之後,再決定是否要廢村。
  3. 廢村與否:如果你們選擇要廢村,那村長可以進行廢村,或者人人點個廢村,過半就會廢了。(有時候是貼廢村連結網址)
    我會這樣說,就是因為其實可以不廢--如果大家覺得繼續玩可行的話。

特別分開這部分,處理這種情況:

Q6:(有獵人場)如果玩到一半,有人CO隱占怎麼辦?

A6: 隱占吊死。這是不二法門。如果是假占,吊死正好。如果是真占,會有人通報的。


Q7: 狂人、背德等非人職業,可以CO隱占嗎?

A7: 當然可以,人側非常歡迎,你看看A6的解釋吧,平白無故被吊死有什麼好處嗎?(偷笑)


寫完一堆東西之後,其實筆記也沒幾個啦(你去死吧浪費別人時間)

  1. 隱占的缺點(理論上)蓋過了隱占的優點,可說瑜不掩瑕
  2. 一個占的信度,不只關係到自己的生存,也會連帶影響到他的黑白單。連首日晚跳占都能降信度,你說拖好幾天才CO呢?
  3. 首日出占可以造就100%真占,即使沒有,也讓人側便於推理,因為真占人選變少很多,把問題單純化才容易求解(例如期中考)
  4. 懷疑有隱占,先確認是否真的有隱占。因為對付隱占的方法通常是廢村。
  5. 即使是非人,也要第一天CO占和真占PK,因為比隱占廢村流傳更久的是隱占吊死。

重點倒是有兩個,畢竟本章出現了特殊的東西:

  1. 有獵人場,請首日出占,不管你是真占還假占。
  2. 占卜師是靠信度吃飯的,沒有信度的占卜師根本什麼都不是。請努力提升自己的信度。

留兩個問題給你們:

Q: 隱占有沒有什麼好處? 首日CO占的壞處呢? (剛才都沒回答逃避問題,倒是柳兒很確實的面對了這些問題)

Q: 假占需要信度嗎? 假占太真會不會反而害了自己呢? (例如狼覺得他很真把他咬了)


結束了,累趴的你們還是趕快關掉這頁吧。

以下是舊版的敘述。歡迎各位編輯者或老人想要提取資料的時候進來查閱。(大致上我都在以上提過了的東西。)

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在無獵人場的時候,占卜師是可以自行決定何時CO的(通常是隱一天)

但是在有獵人場的時候就很麻煩了,首先先解釋為什麼占要第一天CO,以下列出隱占的缺點


1. 後期隱占CO根本來不及判斷你是真假占,這是最主要的問題。因為通常這時候吊數緊迫靈也掛了,一PK只能R掉

  • 後期不也是把有職者都R掉了?

A: 抱歉寫的不夠清楚。R職的前提是吊數夠,如果出隱占害吊數不夠,隱占會被拱非人先被吊
就算占還是R掉了,其他職業PK還是要選邊信,通常也會信非隱占這邊。
信度這麼低,隱占就沒意義了。原因是大家先入為主的觀念隱占是假占,這我倒是不否認。
另外一個觀點,如果隱占是假的不吊,剩下的人會被暴怒的天國人士給負評。這樣不好,但這就是多數暴力。


2. 隱真占的白單可能會被吊死,雖然白單會被特攻或被咬,但是總比無緣無故被吊死好(特攻可以分出真假占,被咬比被吊好)

  • 隱占可以試著去引導局勢,聰明的狼和獵自然會發現,而且有聰明的狼並不代表其他的狼會跟著他吃,而且若因此出現一堆假遺書,反而更好判斷,因為非占即非人。

A: 既然有笨狼,那為什麼沒有笨獵,更別提沒有笨隱占。控場控太大會被咬(ry
另外,不用等遺書,場上占不全都是假的嗎,你是隱占耶。
最後說一下,非占即非人是個非常懶惰的觀點,而且對你來說是自相矛盾的觀點。有發現嗎XD


3. 隱占占狐幾乎等於無效,因為在你CO隱占註冊的時候,狼也可以CO一樣的東西

  • 理由和上面大同小異,若是隱占註冊,一樣可以釣非人出來

A: 那我也大同小異的回答好了,是把非人釣出來了,然後被插旗死嗎?
隱占最大的問題就是沒信度,而且就如同我所說,沒信度其實很沒道理,不過就是沒信度而已。


4. 隱了占死亡機率不會比出占少多少,畢竟你是占的話說話就會不一樣,很容易被咬或莫名其妙被插旗死

  • 概然機率差不多,那當然可隱可不隱

A: 那是保守的說法。我的說法是隱占更容易死,因為狼有放置給吊,留占占狐、咬假表真等戰術,明真占還不一定被咬。
就算被咬了,被咬的明真占還是比被咬的隱真占真多了。沒為什麼,還是那句話。


5. 隱占被特攻的時候只能CO占,雖然你是真的,但是實在太沒信度了,這樣的話所有黑單都CO占就好啦 (早知道不要放第5點害我回答的要死)

基於以上理由(我還沒想到隱占有啥優點)(不對有人幫我把優點都寫好了XD),請不要隱占吧。
基於上述理由,我支持隱占


接著再來說明為什麼假占也要第一天CO,事實上這是為了假占好。


1. 在史前時代(?),漸漸發展出首日出占的規則時,很有名的一句話是"隱占吊死"
基本理由是剛才的第1點,反正也不知道你真假占,就R掉,再加上真占首日必出的規則,你必假占,所以假占出來CO隱占等於是送死

  • 如我前面說的,這反而是因為前人的經驗害了後人,既然如此,那我也可以逆向操作,大家公認隱占必吊,

那我是不是可以反而利用這點跳出來,顯示我的無畏?!(還是無知?!),無論無何還是有機會動搖眾人
A: 真占幹麻動搖眾人,安定眾人把狼狐吊光實在多了。


2. 因為最近流行隱占就廢村,所以假占如果CO隱占大家根本就懶得吊你就廢村了
雖然他們很不應該(因為廢村的前提是場外通報真占隱),正確作法是將你吊死,但是無可避免的你會收到一堆負評(雖然他們給的也很不應該)

  • 明明隱占可以弄出更多戰術的,為何沒人想到,更甚至對村側非常有利

A: 除了你以外有沒有人想到我倒是不清楚,不過我看原因是不敢。
對村側有沒有利要看玩家素質,我說真的,如果有人強到能控場狼又不咬,那真占隱了還真的比較好。
不過要注意一點,真占可以控場,狼也行。
還有你不需要每句都硬回,需要再來就好,這句話和假占可不可以隱一點關係都沒有。
(要是有亂到版面就把這句刪掉好了。)
隱占就跟不久之前又再次提起的共雷不CO戰術一樣,時機是可遇不可求的。但是共有還能補救,占就沒辦法了。
而且,最大的問題是跳出來又能爭取信任控場才是成功的戰術。不過這時機出現的機率比人活過二百歲比低,所以不值得去賭--沒錯,的確是賭,還是豪賭。By 雅兒


所以提醒各位假占,有獵場記得第一天出來和占PK,不然就隱著吧,出假靈也不錯w

  • Q: 即使如此,首日出占還是有缺點的,兩害相權取其輕嘛。試說明有什麼缺點或隱憂。

A: 首日出占的話有很多被狼側(甚至是非人側)首日認出真占的狀況。
例如:三占真狂狼,首日狂人特攻認親,若真狂背則狂背特攻。
當然,這種情況也是很難避免的,不過在狐存在的時候真占一般都不會被速咬。By 雅兒

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