「App:末場思考」修訂間的差異

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(未顯示同一使用者於中間所作的 3 次修訂)
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好啦,以上的話純粹開個玩笑,畢竟人側遲早要殺狐的。
好啦,以上的話純粹開個玩笑,畢竟人側遲早要殺狐的。


== <font color='2222FF'>初始問題</font> ==


第一次聽到這個情況,是某次晚上聊天時料料提出來的:
第一次聽到這個情況,是某次晚上聊天時料料提出來的:
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不過在討論這種狀況之前,先試試其他比較簡單的情況吧
不過在討論這種狀況之前,先試試其他比較簡單的情況吧


== <font color='FF2222'>白天存活3人</font> ==
== <font color='FF2222'>白天存活3人</font> ==
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</div>
</div>


== <font color='FF2222'>白天存活4人</font> ==
== <font color='FF2222'>白天存活4人</font> ==
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</div>
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== <font color='FF2222'>白天存活5人</font> ==
== <font color='FF2222'>白天存活5人</font> ==
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</div>
</div>


== <font color='FF2222'>白天存活6人</font> ==
== <font color='FF2222'>白天存活6人</font> ==
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問題通常不是說必輸,而是說人側要贏的機率低得不像話,要吊吊精確才有希望
問題通常不是說必輸,而是說人側要贏的機率低得不像話,要吊吊精確才有希望
有異側戀的話,6人還是必須要先吊戀,不然必輸。


<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
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*6a. 狐狼村村村村(狐可換成狼,村可換成狂背)
*6a. 狐狼村村村村(狐可換成狼,一村可換成狂背)


一樣是按照狐-狼的順序吊光,雖然剩4人真的很難搞。
一樣是按照狐-狼的順序吊光,雖然剩4人真的很難搞。
行 184: 行 195:
狼咬狐 -> 進入5a的狀況,回頭把狐做掉 -> 進入3a的情況。(人狼分勝)
狼咬狐 -> 進入5a的狀況,回頭把狐做掉 -> 進入3a的情況。(人狼分勝)


狼不咬 -> 進入4c就會平手。(狐狼分勝,但誰勝要看人側臉色XD)
狼不咬 -> 進入4c就會平手。(狐狼分勝,但誰勝要看人側XD)


這種打法幾乎會犧牲狐的勝率(因為通常狼會咬狐啦),所以狐通常不支持,或是狐會說服狼不要給人勝。
這種打法幾乎會犧牲狐的勝率(因為通常狼會咬狐啦),所以狐通常不支持,或是狐會說服狼不要給人勝。
行 192: 行 203:
*6c. 狐狼狼狂村村
*6c. 狐狼狼狂村村


這種分配真的很微妙了...因為這次佔多數票的是狼側,人側這次要看狐的臉色。
這種分配真的很微妙了...因為這次佔多數票的是狼側。


非常難搞,其實我也不知道怎麼辦XDD
(1)幾乎沒救了,直接放棄,所有人側和狐投給狂人,所有狼側投給狐(平手)


以下提供幾種可能的做法,我不知道哪個比較好就是了...
(2)沒白單的話,可以考慮用6b的方法,但是這次要吊到狼很困難(沒白單自身難保何況插旗)


(1)直接放棄法---搞平手
吊狼吊狐之後進入3b,說服狂人你才是狼更難XD(因為剛才你在吊狼)


通常狐和狂人早就曝光了,不如這樣吧
----


大喊所有人側和狐投給狂人,所有狼側投給狐,我保證沒人敢轉票除非他想腦洞滅側www
*6d. 狐狼狂村村村


(2)等待法---暗中布局
蠻容易輸的狀況。提醒大家這題有2解。


想辦法讓場上吊死一隻狼再說。這很困難。
先吊狐變成4b,或者引進6b的思維先吊狂人叫狼咬狐,視情況變成5a或4c


如果你願意的話,叫白單指吊,沒有就叫狐指吊。指到狼不用說,指到人的話看狼要不要自己跳一隻,或者在狐還沒指之前狼就自己跳了,不管。
如果很確定場上分布就是6d,前者當然很好。但在一些不確定的情況(之後會看到),後者會比較保險。


當然想要散投也可以,只是有狐被擊火的風險(一直都有)
----


等到狼被吊死一隻之後,看狼的選擇會進入4c或5c的情況。到時候再看著辦吧。
*6e. 狼狂村村 + 村狼戀 (狼可以換成村,狂可以換成村)


人側只有在5c且狼沒有CO的情況有機會人勝。其他時候如果沒有人勝機會,平手就是上策。
先吊戀,視情況進入3a或3b。


----


*6d. 狐狼狂村村村
*6f. 狐村村村 + 村狼戀


沒啥特別重要的,但要提醒大家這題有2解。
你以為吊數很多嗎? 沒有,這是必輸情況XD


先吊狐變成4b,或者引進6b的思維先吊狂人叫狼咬狐,視情況變成5a或4c
----


如果很確定場上分布就是6d,前者當然很好。但在一些不確定的情況(之後會看到),後者會比較保險。
(還有很多戀人情況,就不一一列舉了。有必須特別處理的戀人對再來補充)


</div>
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*7. 白天存活7人,狐狼狼狂村村村
 
 
== <font color='2222FF'>問題解答</font> ==


好了,我們終於回到了最初的題目。
好了,我們終於回到了最初的題目。


如果你有注意到剛才的言論,沒錯,人想要勝就是要犧牲狐,去和狼分勝率,而且決定權在狼手上。
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所以重點是要說服狼一起把狐幹掉,之後再來對決。
*7a. 白天存活7人,狐狼狼狂村村村


這個題目料料有提供一個正解A。我自己有想到一個不是很好,但是是個臨機應變解B。
重點是要說服狼一起把狐幹掉,之後再來對決。


另外還有一個糟糕解C但還可以挽救。當然有個沒救的解答D。
這個題目料料有提供一個正解A。有一個不是很好,但是還可以接受的解B。


A是最好的解答,可是偶爾的時候不實際,B是可以參考的。C請盡量避免,至於D我無話可說。
另外還有一個糟糕解C但還可以挽救。最後是沒救的解答D。


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Answer D. 先吊狐
Answer D. 先吊狐


狼一定會咬村民,然後PP完場。這是個無藥可救的解答。
狼一定會咬村民 -> 進入5c狀況,然後PP完場狼勝。
 
有人跟我說那村民也可以通通CO狼當一組。不可。因為就算狂人認錯了,隔天他也會認對。


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Answer C. 先吊村
Answer C. 先吊村


這種情況其實很詭異,因為場上有狂人竟然不吊還去吊村。
場上有狂人竟然不吊去吊村,有點詭異。
 
不過理論上如果是假占特攻村民,狐又倒狼側就有可能,實際上...假占會先被吊吧,我想。


這種情況會演進成6c,一個糟糕的情況。如果沒有十足的把握,平手是可以原諒的...不過我只確定我是會原諒你。
這種情況會演進成6c,一個糟糕的情況。如果沒有十足的把握,平手是可以原諒的...不過我只確定我是會原諒你。


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Answer B. 先吊狼
Answer B. 先吊狼


最好也最保險的解答是A,先吊狂人。
有時候場上剩下狼占,或是其他奇怪的情況,就會先吊到狼。


但是有時候場上剩下狼占和狂占,分不出來的情況下就會吊錯吊成狼。
狼咬村 -> 進入5c的情況。然後就看人側的能耐了,5c不是很容易玩呢。


這時候狼會咬村民,進入5c的情況。然後就看人側的能耐了,這是個危險的賭注XD
狼咬狐 -> 會變成6d。除非你很確定吊的是狼,場上分布是6d,不然不要吊狐,按照Answer A(6b)的思維來走。
 
請注意如果狼很腹黑咬狐了,會變成6d。除非你很確定吊的是狼,場上分布是6d,不然不要吊狐,按照Answer A(6b)的思維來走。


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Answer A. 先吊狂
Answer A. 先吊狂


吊完狂人之後,會進入6b的情況。這對人側來說是個好情況,至少比許多近乎絕望的情況好多了。
吊完狂人 -> 進入6b的情況。這對人側來說是個好情況,至少比許多近乎絕望的情況好多了。


好好看過6b的解釋,再回來想這題。7人這種爛情況,竟然要先吊狂人才會有最好的結果,真的是經典的題目XD
好好看過6b的解釋,再回來想這題。7人這種爛情況,竟然要先吊狂人才會有最好的結果,真的是經典的題目XD
行 279: 行 291:
因為在B的6人情況仍然可以當成Answer A的思維方向走,所以沒問題。
因為在B的6人情況仍然可以當成Answer A的思維方向走,所以沒問題。


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'''請注意,以上多數言論只考慮人側已知狐的情況。'''
以原題目來說,因為狐已知,狼側至少一隱,所以 Answer A 除了是最好解之外,其實做到也不難。


如果狐未知,請自己想辦法找狐,畢竟被狼PK狐是很不得了的事,跟狼PK靈或PK梟一樣難分難解(?)。
如果狐未知,請自己想辦法找狐,畢竟被狼PK狐是很不得了的事,跟狼PK靈或PK梟一樣難分難解(?)。


Answer A 我有成功用過一次,不過最後我被咬死然後還是滅村了,該死(所以滅村不是我的錯www)


最後看看這篇...寫的有點戲劇化www,外加什麼3a4b的超連結一大堆XDD
</div>


不過我建議自己想職業分布,超連結是給你看解答用的(其實是方便我省略文字)


話說看完之後要會用啊,不要老是在想平手(敲)


重新宣導一次,人只要有一點點的機會贏就不應該平手。
== <font color='FF2222'>其他白天存活7人</font> ==


雲悠說的好,對人側來說,人勝 >>>>>>>>>> 平手 > 非人勝 (其實>>就是遠大於的意思了,不過10個>比較好懂)
有很多7人的例子,其實都不會比原題還要難解,不然就是必死,所以就不詳述了。


Answer A 我有成功用過一次,不過最後我被咬死然後還是滅村了,該死(所以滅村不是我的錯www)
以下暫時列一個跟戀人有關的例子。
 
<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
 
*7b. 狐狼狂村村 + 村狼戀 (狂可以換成村)
 
沒有比吊戀人更好的解答。吊戀的同時,記得要叫狼去咬狐,不然就投降一途。
 
一定要小心,有戀人的情況,吊數要當成是少一吊,才不會吊錯。


</div>
</div>
== <font color='2222FF'>結語</font> ==
#'''不要想著要平手'''。不管哪一側,勝利條件都沒有平手這個選項。平手是不得已的設計。
#有些東西有點神奇(?)不會馬上就懂,多玩幾次累計經驗就知道了。
#最後看看這篇...寫的有點戲劇化www,外加什麼3a4b的超連結一大堆XDD

於 2013年5月6日 (一) 08:52 的最新修訂

吊數夠的話,人和狼聯手殺狐

吊數不夠的話,人和狐聯手殺狼

好啦,以上的話純粹開個玩笑,畢竟人側遲早要殺狐的。

初始問題

第一次聽到這個情況,是某次晚上聊天時料料提出來的:

  • Q: 白天存活7人,狐狼狼狂村村村,狐已知,至少一狼隱,問人側的最佳玩法

這種狀況仔細想想還蠻絕望的,一開始我也是被料料婊了一遍(可見我有多孤陋寡聞)

但事實上是真的有不錯的方法可以應對就是了

不過在討論這種狀況之前,先試試其他比較簡單的情況吧


白天存活3人

最簡單的情況。

必定剩一狼,吊到那隻狼就對了。

  • 3a. 狼村村

這個很簡單也很普遍,反正勝率33.3%,吊錯就輸了


  • 3b. 狼狂村

這種情況是狼側可以PP的情況。

好笑的是,如果村民CO狼PK的話,可以把人側勝率從0%大幅提升到50%

這時候當然是村騙,但是是被允許的(少數例外),因為此時村騙的好處遠大於不村騙 = 滅村

另外,(在變成3b狀況之前)場上不可以有白單,不然狂人就認出來了,想要謀劃用這個戰術的村人要注意XD


  • 3c. 狼毒村

這種情況人勝率會高一點,毒如果是已知,勝率是50%

但在狼PK毒的情況下,勝率反而是75%喔

最近一次實驗發現貓也會噴狼(狼伴請節哀)...所以換成貓還是75%


白天存活4人

偶數生存人數,會對人側稍微不利一點。

狼也正好是一隻。可是吊到的機會少了很多。

剩4人的時候請「假設妖狐已死」,因為有狐的情況是幾乎不可能會贏的,何必考慮。

  • 4a. 狼村村村

這種情況勝率低到其實搞平手說不定比較好=A=

但是請注意,人側只要有一絲希望,就不應該平手,所以不要傻傻的配票了。


  • 4b. 狼狂村村

一樣,這種情況去死算了。不過還是宣導要努力求人勝www

這時候村騙CO狼幾乎會招致滅村,請注意。


  • 4c. 狐狼村村(村民可換成狂背)

人側毫無選擇,只能配票平手。

理論上這時候應該要假設狐已經死亡。但是如果根本顯狐,真的想要配票的話...(雖然不建議啦)

配票的訣竅是(1)狐一定要被投2票,不然狐會轉票(2)投給狐的2票中一定要有狼,不然狼會轉票

也就是讓狐側和較白的人側投給別人(不是狼沒關係),讓狼側和比較灰的人側投給狐。


白天存活5人

開始有一點複雜囉,現在有兩吊。

剩1狼的情況省略不寫,啊就吊到那隻狼咩XD

5人有異側戀的情況,基本上就是吊戀,吊戀沒贏就輸了。

  • 5a. 狐狼村村村(狼狼村村村)

普遍的狀況,按照狐-狼的順序吊光。


  • 5b. 狼狂村村村

這時候雖然有兩吊,其實只有一吊吊狼,因為通常狂人是顯的。

如果場上全灰的情況,先吊村人可能演進成3b的狀況。但是還是比較建議先吊狂人。


  • 5c. 狼狼狂村村

保佑人側有權村吧,不然滅定了。


  • 5d. 狐狼狂村村

頗糟的情況。雖然吊狂人可以逼迫狼狐平手,但是基於追求人勝的立場,場上沒白單的話,以下的方法可能好一點。

2個村民(只有1個也可以,當然比較不保險)表現的越狼越好,大不了和狐撕破面子,然後一起把狐幹掉。

隔天就會進入3b的狀況,然後大剌剌的和狼PK吧XD

但是這個方法不是毫無問題,如果狼CO的話就沒救了。

(除非兩位村民都及時CO狼,那不太可能也太可疑了XDD)


  • 5e. 狐狼背村村

投降吧人側XD


  • 5f. 狼毒村村村

特別拉出這種情況,當然如果毒已知的話一點問題都沒有,勝率62.5%

但如果毒和狼PK那就稍為特別一點,因為如果吊錯吊成毒,沒噴狼就結束了。勝率還是62.5%

不過如果想要提高一點勝率,那就吊個村吧,之後會變成3c的第二個情況,勝率75%

雖然勝率看起來沒差多少,不過感覺上毒噴4選1和2選1真的差很多XDD


  • 5g. 村村村 + 狼村戀

開始新增戀人囉~ 沒話說,吊戀。不過畢竟戀人就兩票了,不好吊喔XD


  • 5h. 狐(狼)村村 + 狼村戀

投降~ 一開始就說囉,如果吊死戀人沒贏,那就是輸啦


白天存活6人

剩6人通常都是頗危險的狀況。不管是有狐還是有戀都很麻煩

問題通常不是說必輸,而是說人側要贏的機率低得不像話,要吊吊精確才有希望

有異側戀的話,6人還是必須要先吊戀,不然必輸。

  • 6a. 狐狼村村村村(狐可換成狼,一村可換成狂背)

一樣是按照狐-狼的順序吊光,雖然剩4人真的很難搞。


  • 6b. 狐狼狼村村村

不要以為這時候只能拚平手了。如果各位有看過狐的吊數,就知道要怎麼做:

  1. 吊狼。
  2. 告訴狼,想贏就去咬狐,不然人側就不給狼勝。

狼咬狐 -> 進入5a的狀況,回頭把狐做掉 -> 進入3a的情況。(人狼分勝)

狼不咬 -> 進入4c就會平手。(狐狼分勝,但誰勝要看人側XD)

這種打法幾乎會犧牲狐的勝率(因為通常狼會咬狐啦),所以狐通常不支持,或是狐會說服狼不要給人勝。


  • 6c. 狐狼狼狂村村

這種分配真的很微妙了...因為這次佔多數票的是狼側。

(1)幾乎沒救了,直接放棄,所有人側和狐投給狂人,所有狼側投給狐(平手)

(2)沒白單的話,可以考慮用6b的方法,但是這次要吊到狼很困難(沒白單自身難保何況插旗)

吊狼吊狐之後進入3b,說服狂人你才是狼更難XD(因為剛才你在吊狼)


  • 6d. 狐狼狂村村村

蠻容易輸的狀況。提醒大家這題有2解。

先吊狐變成4b,或者引進6b的思維先吊狂人叫狼咬狐,視情況變成5a或4c

如果很確定場上分布就是6d,前者當然很好。但在一些不確定的情況(之後會看到),後者會比較保險。


  • 6e. 狼狂村村 + 村狼戀 (狼可以換成村,狂可以換成村)

先吊戀,視情況進入3a或3b。


  • 6f. 狐村村村 + 村狼戀

你以為吊數很多嗎? 沒有,這是必輸情況XD


(還有很多戀人情況,就不一一列舉了。有必須特別處理的戀人對再來補充)


問題解答

好了,我們終於回到了最初的題目。

  • 7a. 白天存活7人,狐狼狼狂村村村

重點是要說服狼一起把狐幹掉,之後再來對決。

這個題目料料有提供一個正解A。有一個不是很好,但是還可以接受的解B。

另外還有一個糟糕解C但還可以挽救。最後是沒救的解答D。


Answer D. 先吊狐

狼一定會咬村民 -> 進入5c狀況,然後PP完場狼勝。


Answer C. 先吊村

場上有狂人竟然不吊去吊村,有點詭異。

這種情況會演進成6c,一個糟糕的情況。如果沒有十足的把握,平手是可以原諒的...不過我只確定我是會原諒你。


Answer B. 先吊狼

有時候場上剩下狼占,或是其他奇怪的情況,就會先吊到狼。

狼咬村 -> 進入5c的情況。然後就看人側的能耐了,5c不是很容易玩呢。

狼咬狐 -> 會變成6d。除非你很確定吊的是狼,場上分布是6d,不然不要吊狐,按照Answer A(6b)的思維來走。


Answer A. 先吊狂

吊完狂人 -> 進入6b的情況。這對人側來說是個好情況,至少比許多近乎絕望的情況好多了。

好好看過6b的解釋,再回來想這題。7人這種爛情況,竟然要先吊狂人才會有最好的結果,真的是經典的題目XD

補充一下,Answer A 和 B 其實很好分,你看是剩5人還剩6人就知道了。

因為在B的6人情況仍然可以當成Answer A的思維方向走,所以沒問題。


以原題目來說,因為狐已知,狼側至少一隱,所以 Answer A 除了是最好解之外,其實做到也不難。

如果狐未知,請自己想辦法找狐,畢竟被狼PK狐是很不得了的事,跟狼PK靈或PK梟一樣難分難解(?)。

Answer A 我有成功用過一次,不過最後我被咬死然後還是滅村了,該死(所以滅村不是我的錯www)


其他白天存活7人

有很多7人的例子,其實都不會比原題還要難解,不然就是必死,所以就不詳述了。

以下暫時列一個跟戀人有關的例子。

  • 7b. 狐狼狂村村 + 村狼戀 (狂可以換成村)

沒有比吊戀人更好的解答。吊戀的同時,記得要叫狼去咬狐,不然就投降一途。

一定要小心,有戀人的情況,吊數要當成是少一吊,才不會吊錯。


結語

  1. 不要想著要平手。不管哪一側,勝利條件都沒有平手這個選項。平手是不得已的設計。
  2. 有些東西有點神奇(?)不會馬上就懂,多玩幾次累計經驗就知道了。
  3. 最後看看這篇...寫的有點戲劇化www,外加什麼3a4b的超連結一大堆XDD