「關於所謂的「隱規則」」修訂間的差異

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若果你是連第一次也沒玩過的新手,建議你去先看看[[用戶:Desperato#新手注意事項|新手注意事項]],然後先玩三四次,才回來看這遍。<br>
若果你是連第一次也沒玩過的新手,建議你去先看看[[使用者:Desperato#新手注意事項|新手注意事項]],然後先玩三四次,才回來看這遍。<br>


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新手安、老手安。<br>  
新手安、老手安。<br>  


先在這裡對各位新手抱歉,我們老手的態度也是不對。沒解釋清楚甚麼是「隱規則」,就去罵一個一頭冒水的人,到頭來那人就連何為自己被罵也不知道。<br>  
先在這裡對各位新手抱歉,我們老手的態度也是不對。沒解釋清楚甚麼是「隱規則」,就去罵一個一頭霧水的人,到頭來那人就連何為自己被罵也不知道。<br>  


這文是針對「請勿村騙」和「請勿隱占」來寫的。我會撰寫這編文的原因,是因為這裡的新手變多了,為免使新手對前人留下來的這「規則」覺得是一種無解的「約束」,而對「隱規則」生心厭惡而打造。<br>  
這文是針對「請勿村騙」和「請勿隱占」來寫的。我會撰寫這編文的原因,是因為這裡的新手變多了,為免使新手對前人留下來的這「規則」覺得是一種無解的「約束」,而對「隱規則」生心厭惡而打造。<br>  
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關於本編的解說,我建議大家先看完這兩編:  
關於本編的解說,我建議大家先看完這兩編:  


1:[http://nedftp.com/wiki/index.php/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85:Lytjaller 論占卜] (也是我寫的,內容說述了當一個占卜師,怎樣才能獲得村民的信任)<br>  
1:[http://nedftp.com/wiki/index.php/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85:Lytjaller#.E8.AB.96.E9.9A.B1.E5.8D.A0.EF.BC.9A.E7.82.BA.E7.94.9A.E9.BA.BC.E9.9A.B1.E5.8D.A0.E6.B2.92.E6.9C.89.E4.BF.A1.E5.BA.A6.EF.BC.9F 論隱占:為甚麼隱占沒有信度?] (也是我寫的,內容說述了當一個占卜師,怎樣才能獲得村民的信任)<br>  


2:[http://nedftp.com/wiki/index.php/App:%E7%A6%81%E6%AD%A2%E9%9A%B1%E5%8D%A0%E7%9A%84%E7%90%86%E7%94%B1 App:禁止隱占的理由] (這是肥鵝寫的,內容和分析可以去看看)<br>  
2:[http://nedftp.com/wiki/index.php/App:%E7%A6%81%E6%AD%A2%E9%9A%B1%E5%8D%A0%E7%9A%84%E7%90%86%E7%94%B1 App:禁止隱占的理由] (這是肥鵝寫的,內容和分析可以去看看)<br>  
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= 廢村的標準與遊戲精神<br> =
''在[http://diam.ngct.net/game_frame.php?room_no=50204 50204村]後討論新增這個條目'' by 激唱 ◆lPjBGnI8Ic <br>
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通常違反隱規則和違反遊戲精神就會達到廢村的標準,<br>
(不過狼轉背德這種東西依舊在違反精神的模糊地帶)<br>
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例如:村騙,隱占,及其他作弊事項,<br>
請各位玩家不要以身試法,或是利用系統外道。<br>
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本次討論為會誤導人側推理的遊戲行為,<br>
例如不清楚的占/靈單,<br>
只要會誤導人側,就算有一半一半的性質還是<strike>建議</strike>一定要通報廢村<br>
原因是在隱規則的制約下,就算有一部分村側知道"可能"有問題,<br>
通常已經是遊戲末期,投票通常不會像動物側這麼集中,<br>
人側是從哪裡得知有問題的也不明確,當遊戲結束時也沒有合理指標來判斷,<br>
而且若要將全部的失誤當作推理標準,也違反遊戲精神的本意。<br>
<br>
至於動物側出包,可被歸類為戰術/話術,<br>
就算不廢村,遊戲還是可以繼續進行,<br>
但是不積極遊戲就應該檢討,<br>
(戀側其實也是在模糊地帶)<br>
隱規則基本上是保護人側的條款,若違反為過失應該廢村保障本次玩家權益,<br>
但是蓄意就應該負評紀錄,以保障下次玩家遊玩的權利。<br>
<br>
真正決不決定廢村還是要每個玩家慎重拿捏,但是負評是收不回來的,請更加謹慎。<br>
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2013/7/12 Desperato<br>
1. No, 我不認為占靈單寫不清楚就要廢村。因為只要占靈有說話,就算作遊戲進行內容<br>
遺書不過就是「最後一句話」,難道無遺場白天最後一句話出包被吊/咬死也要廢村嗎?<br>
非人側的優勢就是掌握正確資訊,投票集中,非人出包和人側出包造成影響本來就天差地遠,不足以也不應該相提並論<br>
人側失誤已經把村騙和隱占排出,這對人側已經夠有利了。不需要再為了某個占卜的失誤負責。<br>
話說,這個遊戲不就是在比誰失誤多嗎OA O<br>
2. 廢村本身並不是正常遊戲內容,廢村也不完全是為了遊戲公平設計的,很多是為了遊戲效率。<br>
因此,廢村標準也是玩家自行定義,現行標準是村騙隱占雙開場外暴斃(還有就是想廢村)<br>
至於不積極遊戲,或是不追求己側勝利,交給評價系統自行處理,不用到廢村程度。<br>
此外,不廢村才能給評,沒有怒廢村一發之後才想給負評的,不要忘了。<br>
3. 給評問題,一句話,自由心證。反正我們有村長大腳功能。<br>
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完整文章已移至討論,有興趣的玩家可以參考。<br>


= 進階的村民學<br>  =
= 進階的村民學<br>  =

於 2014年8月10日 (日) 12:33 的最新修訂

小訊息

若果你是連第一次也沒玩過的新手,建議你去先看看新手注意事項,然後先玩三四次,才回來看這遍。


引言


新手安、老手安。

先在這裡對各位新手抱歉,我們老手的態度也是不對。沒解釋清楚甚麼是「隱規則」,就去罵一個一頭霧水的人,到頭來那人就連何為自己被罵也不知道。

這文是針對「請勿村騙」和「請勿隱占」來寫的。我會撰寫這編文的原因,是因為這裡的新手變多了,為免使新手對前人留下來的這「規則」覺得是一種無解的「約束」,而對「隱規則」生心厭惡而打造。

希望各位是有心把這個看完,然後思考一下「隱規則」是否有存在價值。

(by Prince)


澄清事項


我在此澄清,這兩條「隱規則」的設立的目的,並不是像篩選合格不合格一樣去審視人家,然後給他貼上標籤。而這兩條「隱規則」本身是比較像一種「呼籲大家團體合作」的性質較多。

我們會去給「違反隱規則」的人負評的原因,並不是純綷「違反老手定下的規則」。最重要是因為,違反者明顯是一意孤行去做自己喜歡做的事,沒有跟同側的玩家商量,以致最後同側慘敗收場。

雖然那人這樣做的原因可能是為了自己方的勝利,但問題是,那人並沒有跟同側商量。積極取勝是個好想法,可是,大家往往忽略的,是顧全大局著想,因為人狼是團體遊戲,不是個人遊戲。沒理由因為某人幹了些自以為幫助自方的事,卻在搞禍了後,使全隊人一同受罰的。

若果那人是有商量過,而且大家也答應了的話,那麼都最後落敗了,也只好算是個人技巧不足的問題。


PS:至於何為這雨條「隱規則」與「團體合作」有關,我在下面會有解釋。


隱規則中的呼籲事項


1:請勿村騙

2:請勿隱占

其實看這兩條隱規則,都會知道這兩項只和村民側有關係。


這兩條隱規則出現的目的是甚麼?


兩條隱規則是為村民陣營度身訂造的。為的,就是讓村民不要自亂陣腳、自我內亂。就如國有國法、軍有軍紀、家有家規,一個團體之間為了減少混亂的出現,跟團員約法三章常有的事,我說得對吧?


請勿村騙

(本呼籲謹對村側的普通村民有作用。)


首先,我們要理解為何不要村騙,首先就要知道村民是屬於村側。(廢話)

我們來看看當場上所有村民都知道這項,也願意跟從這項的情況:

其一:跳職者,除了真職之外,就是狼側、狐側等非村側勢力裝扮的。(兩種可能性)
其二:村民都不敢亂騙其他村側玩家、村側都各司其職,謹守崗位。所以動物側一出包,就特別容易現形。
其三:因為再沒有村騙的可能性,所以村側要做配置推理反而更容易。
其四:場上跳職者明確,村側也能計算好吊數,以便吊死非人。

這四項是甚麼?就是沒有村騙時,村側所擁有的優性!也因為這樣,村側出現自亂陣腳的情況也大大減少。



我們再來看看當場上的村民都不知這項、也有村騙的情況:

其一:跳職者,是村、真職、非村勢力也有可能。(三種可能性)
其二:村民像非人側一樣去騙其他村側玩家,令村側陷入混亂,使動物隱藏得比較安全。
其三:因為有村騙的可能性,村側要做配置推理要考慮太多可能性,推理超困難。
其四:場上一堆跳職者,以致村側吊誰也不是,以致村民只好變成靠話術、靠運氣去吊。

這四項是跟沒有村騙情況相反的基本村側基本劣勢。




也有人可能會說我:太過偏心了吧?前方只慮優勢,後方只考慮劣勢!

嘿,但我告訴你們,以上的所陳列,都不是重點!

真正的重點就在:村騙會使村側起混亂,而自亂陣腳的一方,必敗無疑




要知道為甚麼村騙會自亂陣腳,我們就要知道以下的事項:

A、村民有以下的特質:

特質一:村民所知道最為真實的資訊,就是自己一定是村民;除此之外,村民不可能知道誰是同側。
特質二:村側晚上不能溝通,因此村民間不知道各人的想法,更莫說村民會知道其他村民用甚麼戰略!

B、相反的,狼卻有以下的特質:

特質一:狼所以知道的資訊,除了知道自己是狼,也知道同伴是誰。
特質二:狼側晚上能夠溝通,因此狼們知道同伴的想法。所以,一般來說狼是可以知道同伴用甚麼戰略的!

C、村民跳職時,會騙到的是:

被騙者一:動物等非村側勢力!(這個是當然,否則跳村職的作用是甚麼 = =)
被騙者二:占卜師、靈能師等其他村側有能力者,即是自方勢力!
(除非占卜師占過村騙,否則又怎知你是村還是非村側?)
被騙者三:其他村民,即是自方勢力!
(請參考村民的特質。其他村民將會是由頭到尾也不會知道村騙是村還非村側。)

D、狼跳職時,會騙到的是:(狐側同理)

被騙者一:村側勢力!
被騙者二:非自己陣營的勢力!




因此,狼跳職不會騙到狼側,只會騙到場上村側、或者狐側等非狼側勢力。可是,村跳職卻會額外騙到自方勢力!

村騙雖然使非村側勢力混亂,但同時,也會使自方勢力混亂!相反,狼側等雖然是被村側混亂,但是他們並沒有自亂;而村民方,卻是連自己也在內亂!

團結的一方和內亂的一方,哪方得勝率較低?當然是自亂陣腳方吧!

連國家內亂也未平息,又試問如何抵抗外敵?相信有讀過歷史的人也很清楚,而這也是導致改朝換代的原因!

基於村民「資訊太少」的特質,混亂的情況是必然會有的。所以,村民首先的任務,該是不要亂出不必要的資訊、甚至是假的資訊來騙自方,以免混亂到自方




提問一:共有出占算不算是村騙?

答:共有出占,嚴格上來說算是村騙*ps。共有出占一樣會使村側被迷惑,但因為共有能夠自證,又有共伴證明,所以基本風險被抵消了。只是各個前人對共占戰術的成效仍有疑問,歡迎有意的新手試試共占的。

(共占戰術只是來讓非人受到混亂而不出占,但首日不收回會被視為村騙。)


提問二:獵人CO村算不算是村騙呢?

答:獵人CO村,並不會使村側混亂(村側恨不得獵人隱藏起來,以免被狼咬死),只會使狼側被迷惑,縱使算是村騙*ps,也是人側所希望的村騙。


(*ps:這是跟據肥鵝「村騙的定義 = 任何一個人側裝扮成其他職業」)



請勿隱占


關於本編的解說,我建議大家先看完這兩編:

1:論隱占:為甚麼隱占沒有信度? (也是我寫的,內容說述了當一個占卜師,怎樣才能獲得村民的信任)

2:App:禁止隱占的理由 (這是肥鵝寫的,內容和分析可以去看看)




(本呼籲謹對有獵人的場,即在村莊人數達到11或以上才有作用。)


首先,我們要理解為何有獵人場不要做隱者占卜師,就先要理解占卜師的能力:

能力一:占卜師能夠找狼。
能力二:占卜師能夠確保誰是人頭。
能力三:占卜師能直接殺死妖狐(占卜咒殺妖狐,就是所謂的註冊事件)。
能力四(極其重要):占卜師能夠擔任領導村民的角色,使混亂的村民團結起來

還有,占卜師是村側(當然 = =),所以所無論說話、行動、占誰、投票或神權指吊也應該要符合村側的勝利條件。




我們來看看當場上所有玩家都知道這項,而占卜師也願意跟從這項的情況:


其一:真占卜師在第一天就出來,這舉動有助把所有假占在第一天就引出來(因為動物陣營不能讓真占神權),讓場上村民一開始就有一目了然的配置,有助他們立即推理。

其二:真占卜師第一天就出來,可以令場上村民有多幾天時間觀察所有占的行為、言談等。只要真占表現出真誠的一面,就可以使村民認出真占,有助真占信度上升。

其三:若果假占特攻村民、又或者包中動物,真占會容易被狼認中,被咬機會上升。

其四:顯占出的白單,村民是不敢隨意上吊的,使無辜吊中村民的機會減少。(當然,非人側也會用包狼狐等手段

其五:顯占的黑單,村民會吊來讓靈能驗驗看。除了能有效殺狼,也能速速證明自己是真占。(當然,被咬機會又上升。不過,相對的,獵護中的機會也會增加)

其六:當然村側也是有機會錯信了假占。但因為占卜首天就跳,吊數還有許多,就算錯了還能有改的餘地。

其七:顯占獵人易保護,但有機會護錯假占。(機率大約維持在是1/1、1/2、1/3、1/4 不等)


PS1:顯占隱規生效場合,村側不難會知道隱占的是非人,附合村側的利益。因為顯占是共識,所以亂跳隱占會被吊。(事實上,這比較像是副作用多於共識)




我們再來看看當場上沒有一個玩家知道這項,而占卜師也沒有跟從這項的情況:


其一:場上忽然有占跳出來時,大部村民反應不來,會即時陷入混亂。

其二:為免真占忽然跳出來神權,非人也會相繼出來跳假占;相對的,為免假占忽然跳出來控場,真占也會被逼跳出來。這種忽然跳占行為,是一種打破平靜風境的行為,反而不會有助村側推理,更會使本來已經混亂的村側更加混亂,意外的符合動物陣營以「混亂村民」作為目標的原則;相對地,這情況卻有違占卜師控場、控制混亂的本意。

其三:當場上沒有顯占,村民沒有占單可依據,就只好散投,結果使一班無辜村民白白的犧牲。而有些犧牲了的,更可能是占自己的白單。

其四:白白浪費吊數後才跳占,除了使村側勝利率大幅滅少外,若果有假占在這時跟你跳,更逼使村側要即時選信,而且一但選信錯誤就難有回頭。

其五:若果忽然跳出2、3個占卜師,而他們的占單又有數個黑單時,村民就會因吊數而煩惱,因為吊數也許不足夠把黑單都吊上去驗,村民大混亂。

其六:隱占隱太好,又會使村側群龍無首;控場太大又會易被非人插旗,各有壞處。

其七:隱占使獵人難以保護。(機率最大為是1/20,獵人哭哭)




從以上的情況,不難找到重點:

隱占易比顯占更容易使村側混亂。

對!又這個了:自亂陣腳的一方,必敗無疑。

而這次,只是變成由占卜師為了自己生死的利益所制造的混亂而已。
不錯,占卜師隱占求自保,到最後可以有機會控場。

不過,大家都忽略了的是,占卜師若果隱著,村民可就辛苦了。長期群龍無首,就是敗筆點
正如國家領導人也肯對國民亮相,哪怕給壞人暗殺了呢?哪怕有人裝扮自己呢?
試問會有士兵不知道領導自己的將軍是誰嗎?


結論

「不村騙」和「不隱占」使自方勢力(村側)混亂減少,勝率也隨之而提高。「有村騙」和「有隱占」反而會使自方勢力(村側)混亂。
自亂陣腳的一方、長期群龍無首方,必敗無疑。

「汝等是人是狼」這個遊戲,雖然是一種角色扮演、所謂「自由度高」、「隨心扮演」的遊戲,不過,大家都忘記了一點:就是同側並不是只有你一個,還有許多跟你同一側的人。所以「汝等是人是狼」,其實是講求團體合作的遊戲,次於自己一人在表演的遊戲。

無論是還是,大家只要各司其職、肯承擔自己的職責不畏懼遊戲中的生存率,以及努力不使自方營混亂的話,勝利達成了一半。 而另外一半,就看你們如何努力了~


給新手的挑戰


有些人時常埋怨說:有隱規就是在扼殺我們的創意啊!使每場都是一模一樣!

嗯,我先簡單問一個問題:規則和創意必然是相對的嗎?

為何隱規會扼殺創意?有限制的範圍就一定不能有創意嗎?


有天馬行空的想法是很厲害沒錯。

但我覺得,能在有限範圍平常人覺得是死板的事中,發現新理論創出新思想的人,比天馬行空的人更為利害。因為這類人竟然能在這種死板的情況下,還能在不違背當中的規則之下,發現新事物,就說明了這類人的觀察思考能力比任何只會天馬行空的人更強


當人們覺得蘋果往地上跌是死板的事、去研究只是一個無聊行為的時候,牛頓卻能在這裡發現萬有引力,而且是在沒有違背「固有物理理論」的情況下發現的。


所以,有限制、有死板的規則並不代表不能在從中創新


因此,我在這裡挑戰大家,若果你們覺得自己已經有足夠的經驗,就試試在「不要違反隱規則」的前提下,創出各種新想法、新戰術吧~啊哈哈哈哈!(狂氣科學家mode~)


廢村的標準與遊戲精神

50204村後討論新增這個條目 by 激唱 ◆lPjBGnI8Ic

通常違反隱規則和違反遊戲精神就會達到廢村的標準,
(不過狼轉背德這種東西依舊在違反精神的模糊地帶)

例如:村騙,隱占,及其他作弊事項,
請各位玩家不要以身試法,或是利用系統外道。

本次討論為會誤導人側推理的遊戲行為,
例如不清楚的占/靈單,
只要會誤導人側,就算有一半一半的性質還是建議一定要通報廢村
原因是在隱規則的制約下,就算有一部分村側知道"可能"有問題,
通常已經是遊戲末期,投票通常不會像動物側這麼集中,
人側是從哪裡得知有問題的也不明確,當遊戲結束時也沒有合理指標來判斷,
而且若要將全部的失誤當作推理標準,也違反遊戲精神的本意。

至於動物側出包,可被歸類為戰術/話術,
就算不廢村,遊戲還是可以繼續進行,
但是不積極遊戲就應該檢討,
(戀側其實也是在模糊地帶)
隱規則基本上是保護人側的條款,若違反為過失應該廢村保障本次玩家權益,
但是蓄意就應該負評紀錄,以保障下次玩家遊玩的權利。

真正決不決定廢村還是要每個玩家慎重拿捏,但是負評是收不回來的,請更加謹慎。


2013/7/12 Desperato

1. No, 我不認為占靈單寫不清楚就要廢村。因為只要占靈有說話,就算作遊戲進行內容
遺書不過就是「最後一句話」,難道無遺場白天最後一句話出包被吊/咬死也要廢村嗎?
非人側的優勢就是掌握正確資訊,投票集中,非人出包和人側出包造成影響本來就天差地遠,不足以也不應該相提並論
人側失誤已經把村騙和隱占排出,這對人側已經夠有利了。不需要再為了某個占卜的失誤負責。

話說,這個遊戲不就是在比誰失誤多嗎OA O

2. 廢村本身並不是正常遊戲內容,廢村也不完全是為了遊戲公平設計的,很多是為了遊戲效率。
因此,廢村標準也是玩家自行定義,現行標準是村騙隱占雙開場外暴斃(還有就是想廢村)
至於不積極遊戲,或是不追求己側勝利,交給評價系統自行處理,不用到廢村程度。
此外,不廢村才能給評,沒有怒廢村一發之後才想給負評的,不要忘了。

3. 給評問題,一句話,自由心證。反正我們有村長大腳功能。

完整文章已移至討論,有興趣的玩家可以參考。

進階的村民學


若果玩家想進一步學習如何做一個成功的村民、顧及自方和大局的好村民,可多多參考新手心得激唱的主頁面。