「使用者:窮奇」修訂間的差異

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==權力==
==權力==
人狼的任何勝利條件,只有一個方法,就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向,不管你知不知道該殺誰,我們都只有使用這個權力,遊戲才有可能繼續進行。
人狼的任何勝利條件,只有一個方法,就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向、我們試圖讓特殊地位由能保證自己勝利的人控制,不管你知不知道該殺誰,我們都只有使用這個權力,遊戲才有可能繼續進行。


權力,也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種,一種就像是你手上有一個殺人按鈕,按下去就能殺死那個人,無論你行動有沒有可能失敗,重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊,改變人對現狀的看法,像是跳共指吊,它們是由於場上的人對現狀的理解,還有各種條件下才產生的控制力,所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾,所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力,就能夠給予評論,第二種權力是不容忽視的力量,特別是如果你理解早上投票的流程的話。
權力,也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種,一種就像是你手上有一個殺人按鈕,按下去就能殺死那個人,無論你行動有沒有可能失敗,重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊,改變人對現狀的看法,像是跳共指吊,它們是由於場上的人對現狀的理解,還有各種條件下才產生的控制力,所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾,所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力,就能夠給予評論,第二種權力是不容忽視的力量,特別是如果你理解早上投票的流程的話。
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第二種權力不可能單純因為職業被賦予。
第二種權力不可能單純因為職業被賦予。
===實質的權力===
===實質的權力===
全部來說。夜梟可以殺非動物的職業、人狼可以殺非動物又沒被護的、占卜師可以指定狐狸死亡、獵人可以指定強迫狼不能殺某人、企鵝可以強迫人行動失敗。我們要去想的是,具體來說我們使用這些職業的時候,怎麼看理解是不是能在結果上產生效果,這就決定了它們有多難使用。
全部來說。夜梟可以殺非動物的職業、人狼可以殺非動物又沒被護的、占卜師可以指定狐狸死亡、獵人可以指定強迫狼不能殺某人、企鵝可以強迫人行動失敗、權力者可以在三人存活的白天直接決定死者或阻止人獲勝。我們要去想的是,具體來說我們使用這些職業的時候,怎麼看理解是不是能在結果上產生效果,這就決定了它們有多難使用。
====隱蔽性====
====隱蔽性====
想要知道這些人誰做了什麼,其他人都是用依據自己對現狀的理解做推論的,因為死的人、死幾個人,隔天早上不會具體說明原因。
想要知道這些人誰做了什麼,其他人都是用依據自己對現狀的理解做推論的,因為死的人、死幾個人,隔天早上不會具體說明原因。
所以如果場上沒有明白十人場以內,被咬的一定是人頭,他就更難理解為什麼那個留占遺的一定是真占。
所以如果場上沒有明白十人場以內,被咬的一定是人頭,他就更難理解為什麼那個留占遺的一定是真占。
平安夜代表了兩種情況,狼咬狐、狼咬獵護,沒有先想清楚的人看到了還需要額外消耗腦力去算這件事情。雖然因為太簡單了,因此我們正常會省略,實際上還有梟沒咒到人這回事。
平安夜代表了兩種情況,狼咬狐、狼咬獵護,沒有先想清楚的人看到了還需要額外消耗腦力去算這件事情。雖然因為太簡單了,因此我們正常會省略說明,實際上還有梟沒咒到人這回事。


以上舉的是兩種例子,是比較簡單的,我們可以在開場之前,利用村莊公開的開村配置,預先推算出現幾個屍體能代表什麼,這也包括早上的屍體,這能增加對現狀理解的速度和一些信心。
以上舉的是兩種例子,是比較簡單的,我們可以在開場之前,利用村莊公開的開村配置,預先推算出現幾個屍體能代表什麼,這也包括早上的屍體,這能增加對現狀理解的速度和一些信心。
這能理解的是,因為其他人看不見,什麼時候占咒殺不一定神權,什麼時候梟咒殺造成混亂,由此理由而生。
這能理解的是,因為其他人看不見,什麼時候占咒殺不一定神權,什麼時候梟咒殺造成混亂,由此理由而生。
====晚上共用行動====
這是會創造權力的系統實質要素。
#全部的行動結束就會馬上進入下一天,所以狼可以用最快的速度咬人,來測試是不是有獵人。身為自稱占卜師的東西如果遇到這種情況,怎麼解釋狼明明知道還有可能有占的情況幹嘛浪費討論的時間,而且自己又幹嘛用超高速度選擇占卜呢?估計會被認為是被遺棄的假占吧。
#狼群之間只有第一個選擇咬人的人指定的對象算數。所以這可以讓異側戀狼拿來搶掉狼咬自己戀伴的機會。而且這是不會公開咬的人是誰的。
===第二種權力===
===第二種權力===
待續..
這概括所有的其他狀況,神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單,非人側PK,這些戰術都是為了創造然後運用權力,通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要,而且比較容易解釋,所以老手會講要遵守隱規則,但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是:人狼這個遊戲,在摸索階段可以保證新人不會推理,因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因,自已去摸索很難想像怎麼可能知道,但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。
====隱規則====
 
待續..
影響力是改變別人看法的能力,權力的一個小部分,同個權力可以用不同的影響力完成,決勝日也許狂人可以說自己是狼,讓別人相信妳,也可以說自己是狂人,讓別人不相信妳。最簡單的例子是,狼側數量超過人側的時候,狼側只需要說:「我們都PP某人就能勝利了」,就能改變大家對現狀的看法,創造直接勝利的權力。把它講得複雜一點的戰術就是目標放低:「我們都PP某人就能平手了」這種作法有可能聯合人側分配票數。
====說服語推證====
 
待續..
上面那種影響力只是可以改變現狀的那種,話術也可以完全不保證對現狀有什麼幫助,甚至乾脆只是在製造混亂,有的時候會有人準備在遺書裡說些有影響力的爛話,特別是被幹掉的狐狸或是異側戀。
====混戰====
====玩家之間的規範====
待續..
禁隱占、村騙,是為了增加讓人側職業掌控到手的權力,講累了之後久了,約定成俗的。但其實我們被規範限制的地方不止如此,有人會說共跳了神權就必須聽共指、會說獵人就是應該護好占,順便接說大概吧、甚至有人告訴我,我不應該用自投當成戰術。
 
這些價值觀的事情,其實很多妳不聽一次根本不會知道,這也是摸索階段的新人不會明白該怎麼玩的理由,有些內容根本是講不明白,或是乾脆理由是沒有人準備花時間和妳解釋為什麼要這樣玩,妳需要投入非常多場才能知道,這個我很希望有人能幫我補充說明。
 
但在這一節我想先說的只是這是不容忽視的因素,只要妳在很多長駐的玩家所在的場。
====說服與推證====
經常有這種狀況,有個人開始說:「投A比投B划算,今天應該投B」,然後搬出了相當多的理由,然後B真的掛了,隔天才有人開始放馬後炮冒出來說:「那我們幹嘛不先投C」,或是別種說詞。話術保證的是影響力,不管它有多腦洞、多恰巧對上狼狐的胃口,它甚至常常不會保證改變狀況,只是拿東西搬出來說妳幹嘛說了哪句話、妳之前投了什麼票,因此『比較有可能有問題』。
 
推證常常是結合講到爛的隱規則,說一些合理推論,試圖引導場上對現狀做不同評估,如果能講得相當有道理又有創意,常常是亮眼的動作,這種權力很容易使用,但是卻很難維持。
====風向====
妳不能只看得見場上由誰奪到權力,權力有個盛衰,權力過盛的時候由某人掌控局勢,但卻超過他有導向「妳們」勝利的實力,比如盲信光線,或是太呆的神權人物。
權力過衰的時候,所有人都有可能輕易掌控權力,可是大家也都能輕易否決和阻止妳實行權力、做重新奪取權力的動作,所以極難運用、極難維持,舉個例子就是灰單大戰的時局。有的人遊戲風格極度蔑視權威,它們可能專門無視占單、話術篡奪共指的權力什麼的。當妳不得不推的是歪的時候,或許得想一想,妳說的話是不是真的有影響力,影響力是不是真的帶給妳權力,還是還給妳完全失敗的走向、誰又能輕易說出正確的推論、誰根本就在場上發呆準備滅村。

於 2016年1月8日 (五) 20:46 的修訂

怎麼樣告訴別人人狼怎麼玩?這個超難的,捫心自問一下就會知道,人狼這個遊戲對新人非常不親切,要在旁邊看很久,每天都下場玩,過個幾年才能保證你懂了個大概,這種東西要怎麼告訴別人該怎麼玩呢?包括老手很久不完常常會忘了各種應對方式,我覺得除了推理的細節,其他人給的方法上的建言都已經說得差不多了,唯獨少一個能整理、比較和選擇現在該用什麼方法做事情的理論。所以我想打一篇初階的另類心得,前一版的我打的很長,現在我簡略成只剩一篇建言。

這種狀況其實情有可原,誰知道你來玩人狼玩的是什麼呢?勝負在人狼裡絕對只是其中一個可能有的要素而已,你玩一個團體遊戲你當然必須是為了和其他人一起體驗遊戲的樂趣,要是不是的話我覺得你還是不要玩好了,你可能覺得我這樣說讓人詫異,但是我舉個例子(沒看過的話略過):因為覺得玩下去別人和自己都沒有多什麼樂趣,因此咬毒自殺或自爆不拖時間的末狼。這不是什麼多偏激的做法,反而是相當的尋常和合理,我們不會討論這樣做「錯」了什麼,就表示了我們不只在玩勝負。

所以至於若是身為新手,你有沒有可能因為做錯事情被人罵,看起來反而是比較個別的問題。

權力

人狼的任何勝利條件,只有一個方法,就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向、我們試圖讓特殊地位由能保證自己勝利的人控制,不管你知不知道該殺誰,我們都只有使用這個權力,遊戲才有可能繼續進行。

權力,也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種,一種就像是你手上有一個殺人按鈕,按下去就能殺死那個人,無論你行動有沒有可能失敗,重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊,改變人對現狀的看法,像是跳共指吊,它們是由於場上的人對現狀的理解,還有各種條件下才產生的控制力,所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾,所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力,就能夠給予評論,第二種權力是不容忽視的力量,特別是如果你理解早上投票的流程的話。

被職業賦予實質權力的有:夜梟、人狼(不討論殘片)、占卜師、獵人、企鵝、權力者。 第二種權力不可能單純因為職業被賦予。

實質的權力

全部來說。夜梟可以殺非動物的職業、人狼可以殺非動物又沒被護的、占卜師可以指定狐狸死亡、獵人可以指定強迫狼不能殺某人、企鵝可以強迫人行動失敗、權力者可以在三人存活的白天直接決定死者或阻止人獲勝。我們要去想的是,具體來說我們使用這些職業的時候,怎麼看理解是不是能在結果上產生效果,這就決定了它們有多難使用。

隱蔽性

想要知道這些人誰做了什麼,其他人都是用依據自己對現狀的理解做推論的,因為死的人、死幾個人,隔天早上不會具體說明原因。 所以如果場上沒有明白十人場以內,被咬的一定是人頭,他就更難理解為什麼那個留占遺的一定是真占。 平安夜代表了兩種情況,狼咬狐、狼咬獵護,沒有先想清楚的人看到了還需要額外消耗腦力去算這件事情。雖然因為太簡單了,因此我們正常會省略說明,實際上還有梟沒咒到人這回事。

以上舉的是兩種例子,是比較簡單的,我們可以在開場之前,利用村莊公開的開村配置,預先推算出現幾個屍體能代表什麼,這也包括早上的屍體,這能增加對現狀理解的速度和一些信心。 這能理解的是,因為其他人看不見,什麼時候占咒殺不一定神權,什麼時候梟咒殺造成混亂,由此理由而生。

晚上共用行動

這是會創造權力的系統實質要素。

  1. 全部的行動結束就會馬上進入下一天,所以狼可以用最快的速度咬人,來測試是不是有獵人。身為自稱占卜師的東西如果遇到這種情況,怎麼解釋狼明明知道還有可能有占的情況幹嘛浪費討論的時間,而且自己又幹嘛用超高速度選擇占卜呢?估計會被認為是被遺棄的假占吧。
  2. 狼群之間只有第一個選擇咬人的人指定的對象算數。所以這可以讓異側戀狼拿來搶掉狼咬自己戀伴的機會。而且這是不會公開咬的人是誰的。

第二種權力

這概括所有的其他狀況,神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單,非人側PK,這些戰術都是為了創造然後運用權力,通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要,而且比較容易解釋,所以老手會講要遵守隱規則,但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是:人狼這個遊戲,在摸索階段可以保證新人不會推理,因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因,自已去摸索很難想像怎麼可能知道,但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。

影響力是改變別人看法的能力,權力的一個小部分,同個權力可以用不同的影響力完成,決勝日也許狂人可以說自己是狼,讓別人相信妳,也可以說自己是狂人,讓別人不相信妳。最簡單的例子是,狼側數量超過人側的時候,狼側只需要說:「我們都PP某人就能勝利了」,就能改變大家對現狀的看法,創造直接勝利的權力。把它講得複雜一點的戰術就是目標放低:「我們都PP某人就能平手了」這種作法有可能聯合人側分配票數。

上面那種影響力只是可以改變現狀的那種,話術也可以完全不保證對現狀有什麼幫助,甚至乾脆只是在製造混亂,有的時候會有人準備在遺書裡說些有影響力的爛話,特別是被幹掉的狐狸或是異側戀。

玩家之間的規範

禁隱占、村騙,是為了增加讓人側職業掌控到手的權力,講累了之後久了,約定成俗的。但其實我們被規範限制的地方不止如此,有人會說共跳了神權就必須聽共指、會說獵人就是應該護好占,順便接說大概吧、甚至有人告訴我,我不應該用自投當成戰術。

這些價值觀的事情,其實很多妳不聽一次根本不會知道,這也是摸索階段的新人不會明白該怎麼玩的理由,有些內容根本是講不明白,或是乾脆理由是沒有人準備花時間和妳解釋為什麼要這樣玩,妳需要投入非常多場才能知道,這個我很希望有人能幫我補充說明。

但在這一節我想先說的只是這是不容忽視的因素,只要妳在很多長駐的玩家所在的場。

說服與推證

經常有這種狀況,有個人開始說:「投A比投B划算,今天應該投B」,然後搬出了相當多的理由,然後B真的掛了,隔天才有人開始放馬後炮冒出來說:「那我們幹嘛不先投C」,或是別種說詞。話術保證的是影響力,不管它有多腦洞、多恰巧對上狼狐的胃口,它甚至常常不會保證改變狀況,只是拿東西搬出來說妳幹嘛說了哪句話、妳之前投了什麼票,因此『比較有可能有問題』。

推證常常是結合講到爛的隱規則,說一些合理推論,試圖引導場上對現狀做不同評估,如果能講得相當有道理又有創意,常常是亮眼的動作,這種權力很容易使用,但是卻很難維持。

風向

妳不能只看得見場上由誰奪到權力,權力有個盛衰,權力過盛的時候由某人掌控局勢,但卻超過他有導向「妳們」勝利的實力,比如盲信光線,或是太呆的神權人物。 權力過衰的時候,所有人都有可能輕易掌控權力,可是大家也都能輕易否決和阻止妳實行權力、做重新奪取權力的動作,所以極難運用、極難維持,舉個例子就是灰單大戰的時局。有的人遊戲風格極度蔑視權威,它們可能專門無視占單、話術篡奪共指的權力什麼的。當妳不得不推的是歪的時候,或許得想一想,妳說的話是不是真的有影響力,影響力是不是真的帶給妳權力,還是還給妳完全失敗的走向、誰又能輕易說出正確的推論、誰根本就在場上發呆準備滅村。