「使用者:窮奇」修訂間的差異

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==何謂汝等是人是狼?==
==前言==
(以下簡稱人狼物語)
(以下都把汝等是人是狼簡稱人狼物語或人狼)


人狼是一款合作遊戲,由參加遊戲的大家決定如何一起達成目標,中間還混有擁有其它目標的敵人,也是一款含有大量情緒和思考的戰術思考、時間限制之內做出選擇的判斷遊戲。被分配到不同職務的人,擁有不同的資料和能力,迅速的從不同的資料中完成分析和比對,正確的判斷自己該做的事,會是一個進步的遠大目標。所以他也會是一個具有挑戰性的遊戲,如果新來的玩家不認真參詳遊戲的規則和目標,那是會挨罵的,所以如果你是一位感情豐富、朋友多的玩家,先揪團和朋友一起玩玩看會是一個不錯的體驗。
完全沒玩過的玩家一定走錯棚了,不過我這段偷偷介紹一下人狼,人狼是一款合作遊戲,由參加遊戲的大家決定如何一起達成目標,中間還混有擁有其它目標的敵人,也是一款含有大量情緒和思考的戰術思考、時間限制之內做出選擇的判斷遊戲。被分配到不同職務的人,擁有不同的資料和能力,迅速的從不同的資料中完成分析和比對,正確的判斷自己該做的事,會是一個進步的遠大目標。所以他也會是一個具有挑戰性的遊戲,如果新來的玩家不認真參詳遊戲的規則和目標,那是會挨罵的,所以如果你是一位感情豐富、朋友多的玩家,先揪團和朋友一起玩玩看會是一個不錯的體驗。


==如何閱覽本條目==
然後開始講重點,我這篇文章想寫的,就是一點個人筆記而已,一個挑戰人狼已經很深入的玩家,不太有必要想東想西,只需要靠自己本來就有的常識就能答上很多我想破頭今天還沒想到的事情,雖然說參考不同的人的想法固然也有意義,不過我覺得我該受教的比較多。然後這些筆記,主要是在我想幾個問題的時候出現的想法,我一個一個介紹一下,第一個問題是怎樣的玩法算是好戰術(已刪)、第二個問題是該注意哪些可以事先準備好,預防自己在場上手忙腳亂的練習、第三個問題是怎麼樣寫一些語感的心得(主要是不明明提了至少有兩遍,讓我從猶豫分享心得的心態變成管他的說說看)。
首先...你是不是適合來讀?...我不知道,別問我。我只覺得,選擇要不要看一部作品,那你必須大致參考這部作品的要說什麼,以及你想看什麼所以可以用來參考的條件如下:
#作者的素養如何?
#作者想要寫什麼?
#作者是寫給誰看的?(為了想更認真的玩這個遊戲的人)
#所以你來這邊想看到什麼?
#是為了什麼能讓你相信來看這個作品有意義。
以上,為了明白快樂是什麼的人而寫。
===為何我要來說如何玩人狼===


這些看似抽象的思考,本身也有相當具體的意義,當一個人不去分析讓自己產生負面情緒的問題,例如:緊張,焦慮,畏懼,氣惱。一般的狀態是他本人會越發陷入情緒,然而人的情緒是一種高度集中注意力的工作,所以它會極端防礙工作效益,因為高度的注意力本身難以脫離。所以且不說複雜問題的處理模式應該如何,長時間經歷這些負面的情緒,這本身就不是一個善意的人生經歷。
常常有人提到玩久了沒變利害,我想了一下,我覺得玩家大致上分成兩種,一種是自己更擅於理解事情的,只要累積常識跟經驗就能進步。一種是擅於判斷的,思考事情需要有清楚的脈絡,對於現實裡前言常常會突然不對後語(前提對不上結果,結果對不上前提)的原則不太能接受。兩邊都有優缺點,但都需要的是找對問題問,試試看還沒挑戰的,或是還沒挑戰玩的問題,而不是錯在不經意跳過了什麼重要的問題,導致失去進步空間。


人狼物語如何可能達成勝利條件,這個問題在以下條件上是有意義的:
前言最後我自我介紹一下
#人狼的規則至少跟遊戲說明說的一樣
{| border="1"  font-size: 12px;
#人狼是一個需要大家合作的遊戲
| ''名字'' 
然而巧妙的是,這個問題依然過於攏統,我們不知道我們該回答什麼
| align="center" | 窮奇
原因是他可以使用兩個方式回答
|-
#我的個人行為應該如何導致勝利?
| Trip
#遊戲系統運行的過程是如何導致勝利的結果的?
| 鑽石◆I6e1U739yU 寒蟬地獄TYxYzA0Y (偷藏馬甲)  
兩者回答的是截然不同的問題,然而我們可以從優秀的玩家身上再次看出初衷,
我們想要的是,把兩者的答案巧妙的結合為特定的狀態
意即,我個人的行為同時系統運行如何正確的發生致使勝利,
然而我們又從兩者之中找出勝利的共通條件,
也就是問題最終的解決所需要的。因為倒向解題比順向解題(從已知推算到求證)可以避免走進更多死巷的機會,
但是兩者合併使用會比要比單獨使用更為有效。
所以我所察覺的共通條件如下:
#如何把屍體堆積成特定狀態?
#如何快速掌握現行有效的策略?(通常思考完成有時間限制)
#如何具備行使策略的能力?


====<font color="#0000ff">總結</font>====
|}
*所以上面的笑笑就好了(半誤)


到這裡已經大量干涉到了個人知識0w0...然而如何玩遊戲不是我教了算的
==開場前可以準備什麼==
我想做的是僅僅提供一個方向,不果結果如何,我只是以促進大家無聊的時候想一想之類的為目的。
基本的職業分配,遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多,職業分配也會有變化,村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術,新手不容易掌握。新手能掌握,是除了人狼經驗以外的東西,下面介紹人數不同時有效的推理。
不管是誰,你喜歡看我當然開心,你不喜歡看也請不要介意,你的思想更高級那也好,我多少算是促進了一點點思考吧,這對你而言稍微正面的幫助吧。當然這是我個人的期待就是了。
===想一下占單該檢查的關鍵===
1.這場有狐可是完全沒人死筆過<br>
2.占單都是一些看起來特別能滅村的玩家,而且幾乎都白單<br>
3.占單上占卜結果為人的不可能被真占占為人、占卜結果為狼的不可能被真占占成狼。<br>


==如何準備開始玩人狼==
其中1.的內容,沒有比當場看更清楚的方法。2.的內容之後再說明,是比較語感的問題。3.的內容能事先想想,自己不該忘了做什麼,而且相信會比較有意義,所以我針對3.的內容繼續說。
基本的職業分配,遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多,職業分配也會有變化,村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術,新手不容易掌握。新手能掌握,是除了人狼經驗以外的東西,下面介紹人數不同時有效的推理。
====什麼時候才能知道占單一定跟實情不合====
===人狼的形式推理===
1.白單的數量破表(不可能在場白單都被發白單),不確定大狼在哪的時候要+1。<br>
====遊戲的正常進行====
2.黑神權白,遊戲裡不會出現村側或狐側被占卜為狼,狀況有七種。<br>
黑單是神權靈,黑單是神權毒,黑單是神權共,黑單是神權獵,黑單是神權狐,黑單是神權背,黑單是神權狂。
3.和占連線的梟說自己咒共失敗、或是沒有戀靈的狀況沒有對應靈。<br>
4.今天你一定是假占:註冊狐的那天,屍體全都被該占發過單了、或是另一個屍體出共遺讓該占好看。<br>
5.出的黑單被咬死或咒死<br>
6.被狐狸拖死了<br>
===根據村莊配置先算屍體的技巧===
====別忘了遊戲正常進行的那些前提====
1.職業數量的分配,是已知的,正確的數據。<br>
1.職業數量的分配,是已知的,正確的數據。<br>
2.一日早上處決一人則進入晚上。<br>
2.一日早上處決一人則進入晚上。<br>
行 51: 行 42:
5.需要注意的僅僅是,暫時被列為使遊戲正常進行為目的的系統所增添的設定,例如:渣有職則紅遺,除非是無遺場。<br>
5.需要注意的僅僅是,暫時被列為使遊戲正常進行為目的的系統所增添的設定,例如:渣有職則紅遺,除非是無遺場。<br>
根據這些預設,有些東西是僅能想像的發生。
根據這些預設,有些東西是僅能想像的發生。
====有效形式推理的建立示範====
====有效的用屍體推理的示範====
8人場(預設設定的推理):<br>
8人場(預設設定的推理):<br>
6.由前面所提的1.項可以得知:村民5人狼2占卜師1。<br>
6.由前面所提的1.項可以得知:村民5人狼2占卜師1。<br>
行 60: 行 51:
11.9.與10的整合,晚上所增加的屍體是村民或占卜師(結論)。<br>
11.9.與10的整合,晚上所增加的屍體是村民或占卜師(結論)。<br>
當我推理完成,我發現像這種小小的村子的簡單推理都要接觸到某些玩家的底線,這讓這種嚴謹的說法失去了很多意義,特別是在當我們想把這種嚴謹的形式延伸到22,30人等複雜的場子,所以我接下來會鋪陳一些比較簡單的結論,在不同的延伸點上。掌握這些場前推理,只是為了掌握'''2.如何快速掌握現行有效的策略?(通常思考完成有時間限制)''',最好的方法就是事前就能評估自己掌握最正確的結論的能力,辦不到就只能辦不到,這不是什麼原則,是本來就只能這樣。
當我推理完成,我發現像這種小小的村子的簡單推理都要接觸到某些玩家的底線,這讓這種嚴謹的說法失去了很多意義,特別是在當我們想把這種嚴謹的形式延伸到22,30人等複雜的場子,所以我接下來會鋪陳一些比較簡單的結論,在不同的延伸點上。掌握這些場前推理,只是為了掌握'''2.如何快速掌握現行有效的策略?(通常思考完成有時間限制)''',最好的方法就是事前就能評估自己掌握最正確的結論的能力,辦不到就只能辦不到,這不是什麼原則,是本來就只能這樣。
====向外延伸的示範====
====偏向常見場的那些使用方法====
13人場擁有系統指令能購在系統條件下主動弄出屍體的只有:人狼、間諜;具有如果被符合條件的對象選為指令對向,就可以殺人的只有:戀人。所以13人的形式推理,只要一個晚上出現兩個屍體,那兩個就是狼咬戀伴托、狼咬非戀間脫、狼咬獵護間脫間戀伴拖;早上吊死人噴出新屍體,兩人必然是戀人。擁有系統指令能夠在符合系統條件下能減少屍體的發生的只有:獵人。所以當晚上出現屍體,則獵人沒有護衛符合條件的對象。
13人場擁有系統指令能購在系統條件下主動弄出屍體的只有:人狼、間諜;具有如果被符合條件的對象選為指令對向,就可以殺人的只有:戀人。所以13人的形式推理,只要一個晚上出現兩個屍體,那兩個就是狼咬戀伴托、狼咬非戀間脫、狼咬獵護間脫間戀伴拖;早上吊死人噴出新屍體,兩人必然是戀人。擁有系統指令能夠在符合系統條件下能減少屍體的發生的只有:獵人。所以當晚上出現屍體,則獵人沒有護衛符合條件的對象。
我們將這種形式的推理更加簡化整理研究16人屍體的發生:
我們將這種形式的推理更加簡化整理研究16人屍體的發生:
行 90: 行 81:
*以上 人狼的完全形式推理示範
*以上 人狼的完全形式推理示範


===人狼的非形式推理===
===拋磚引玉的打語感心得===
====何為語感====
所以請看官以自己思考的部分為準,我完全不清楚自己能在這篇說錯多少話,不要囫圇吞棗的接受。只是因為沒看到有其他人打這種心得,我雖然很少下場了,還是很想知道這些問題的答案。
====語感的前言====
A指控B把借去的鍋子弄壞了,B的反駁如下:
A指控B把借去的鍋子弄壞了,B的反駁如下:
#我歸還鍋子時,鍋子還是好的。
#我歸還鍋子時,鍋子還是好的。
行 107: 行 99:
但不管從何種角度出發,都無法避免一個結論,那就是原句式不符合邏輯。所以非得將單獨的句子做詞意的轉換,他才能是被明白的,這是妄想,他把自己不明白的東西說了出來。然而我在這作一個小小的假設,那就是我們,包含AB,都是明白邏輯的,也就是我們能明白什麼東西不是妄想。所以場上的村人,只會透露自己是村人的想像,若且唯若他自覺自己將只做這個動作;場上的狼狐,可能透露否認自己是狼狐的想像,也可能會透露承認自己是村人的想像,因為他經常處於一個必須透露自己的妄想的狀態。上面的B,就應是處在透露自己的妄想的狀態,至於是為什麼,'''可以從B透露了什麼其他的想像,以及你還知道什麼來猜測'''。<BR>
但不管從何種角度出發,都無法避免一個結論,那就是原句式不符合邏輯。所以非得將單獨的句子做詞意的轉換,他才能是被明白的,這是妄想,他把自己不明白的東西說了出來。然而我在這作一個小小的假設,那就是我們,包含AB,都是明白邏輯的,也就是我們能明白什麼東西不是妄想。所以場上的村人,只會透露自己是村人的想像,若且唯若他自覺自己將只做這個動作;場上的狼狐,可能透露否認自己是狼狐的想像,也可能會透露承認自己是村人的想像,因為他經常處於一個必須透露自己的妄想的狀態。上面的B,就應是處在透露自己的妄想的狀態,至於是為什麼,'''可以從B透露了什麼其他的想像,以及你還知道什麼來猜測'''。<BR>
所以由我的最後一句話我們可以先想到,所以語感不見得人人都有,而且還會出現多面向,就是每個人建立起來的語感可能不太一樣,這個問題讓人非常的頭痛,因為這使得語感學變成一個完全架空的學問(現在就是這樣),我們八成聽不出來一個人借以高深語感得出的結論,到底是無聊的廢話,還是透闢的見解,這也是深具有展現透闢見解的材質的玩家,經常為人詬病的地方。
所以由我的最後一句話我們可以先想到,所以語感不見得人人都有,而且還會出現多面向,就是每個人建立起來的語感可能不太一樣,這個問題讓人非常的頭痛,因為這使得語感學變成一個完全架空的學問(現在就是這樣),我們八成聽不出來一個人借以高深語感得出的結論,到底是無聊的廢話,還是透闢的見解,這也是深具有展現透闢見解的材質的玩家,經常為人詬病的地方。
*待續
====延伸====
所以舉個例子來說狼"知道"自己是村民的方法,鐵定跟村民知道自己是村民的方法不一樣。當人想說自己知道什麼的時候,一般都會主動考慮對這個結論造成影響的可能性在哪,比如說常常有人提的-票單上有身內,當狼跟村都對哪裡有自己是村的證據考慮了很多,說出來的話基本上差不多,但是如果不是的話,由於狼"知道"自己是村民的證據,常常是從已知的其他資料推算的,所以他的邏輯會比較清楚,順序完整,語意正常的互相蘊含,這是可能會出現的可疑的點。因為對比正常村,他知道自己是村是因為這是常識,什麼東西會對這個常識產生影響?說得出來就不常識了,而且常識之前常常結果對不上原因,明明語意互相蘊含,又互相矛盾。<BR>
像是你問小明,現在幾點,小明拿起錶說:「我知道,現在是五點」雖然聽的人明白,也許小明的手錶出了什麼問題時間不準,不過都會承認小明知道現在幾點,因為這是常識。然後我舉個貼近解說剛剛的理論的說法,如果小明說,他要搭飛機出國玩,不確定會不會墜機,所以他才買了飛機事故保險,可是他又跟別人說,他知道自己明天會抵達日本東京機場,然後在那邊的飯店住,這兩個常識就完全矛盾,如果他知道自己會抵達東京機場,就表示他知道飛機不會出事,那他買飛機事故保險就不理性。如果你的想法是,小明這兩邊的想法,是有用不太相同的脈絡在表達事情的,那倒也說得通。不過我們回頭看看剛剛我對語感的說法,比較不成熟的狼,就很可能容易露出這種"思考過程的落差",以自己是村民是常識這種角度去解釋事情,各種有點文意看起來不通順常常都蠻合理的,所以也剛好提醒大家,用他解釋的比較合理相信他比較不像狼,容易中這個圈套。
====我不要====
有種說法是普通人可能比較少利用文章說謊,理由可能是日常生活有說謊的情況,都是熟練在運用表情/語調,所以說謊的頻率在面對面見面>只用聲音交流>只用文字,有這樣子的構想。但這個研究會走向哪裡不妨礙我們想像看一個需要專注在表達自己是村側的妄想的狼,會在哪些點下工夫。像是首先如果一隻狼打算控場,可能有必要明顯的事先打算對場上各種人態度不一致,因為在思考戰術的時候,狼單純只需要把村當成對面的棋子,對付類形不同的棋子,當然不太容易覺得有必要用完全相同的作法控制到底,這說法看起來大概特別獨斷,但在判斷場上某些人是不是老是覺得自己該完成些什麼,我覺得是一個很基礎猜法,很多常識都是互相攻擊,最後一起毀滅的原則,所以能完全拋棄"目前沒有必要完全把人當成該騙就騙(控場),該讓他不能說話就讓他這場不能說話(咬死)"這種一般人格都有的慣性想法,在場上突然把自我的風格展現到極致的,經常惹人懷疑。<BR>
所以延伸出除非他習慣了,或者覺得,在這裡多加幾個字能誤導人,那麼就會比較長在希望吸引人注意(誤導)的地方多打一些很有邏輯和語意順序的,然後真正關鍵差異像是,成熟一點非人的也會裝成是表達自己的感想,但打出"我"字,常常會看起來比較像個人主觀意見,對應在那些很有邏輯和語意順序的話裡,就會顯得違和,畢竟其他村人是是自然想出那些角度的看法的,從一開始當成主觀意見表達就行了,引起其他人共鳴過度簡單,這點在我自己裝成村民用這種技巧的時候,各種詢問發現破綻太容易漏出。
*未完但別待續

於 2015年4月28日 (二) 21:52 的修訂

前言

(以下都把汝等是人是狼簡稱人狼物語或人狼)

完全沒玩過的玩家一定走錯棚了,不過我這段偷偷介紹一下人狼,人狼是一款合作遊戲,由參加遊戲的大家決定如何一起達成目標,中間還混有擁有其它目標的敵人,也是一款含有大量情緒和思考的戰術思考、時間限制之內做出選擇的判斷遊戲。被分配到不同職務的人,擁有不同的資料和能力,迅速的從不同的資料中完成分析和比對,正確的判斷自己該做的事,會是一個進步的遠大目標。所以他也會是一個具有挑戰性的遊戲,如果新來的玩家不認真參詳遊戲的規則和目標,那是會挨罵的,所以如果你是一位感情豐富、朋友多的玩家,先揪團和朋友一起玩玩看會是一個不錯的體驗。

然後開始講重點,我這篇文章想寫的,就是一點個人筆記而已,一個挑戰人狼已經很深入的玩家,不太有必要想東想西,只需要靠自己本來就有的常識就能答上很多我想破頭今天還沒想到的事情,雖然說參考不同的人的想法固然也有意義,不過我覺得我該受教的比較多。然後這些筆記,主要是在我想幾個問題的時候出現的想法,我一個一個介紹一下,第一個問題是怎樣的玩法算是好戰術(已刪)、第二個問題是該注意哪些可以事先準備好,預防自己在場上手忙腳亂的練習、第三個問題是怎麼樣寫一些語感的心得(主要是不明明提了至少有兩遍,讓我從猶豫分享心得的心態變成管他的說說看)。

常常有人提到玩久了沒變利害,我想了一下,我覺得玩家大致上分成兩種,一種是自己更擅於理解事情的,只要累積常識跟經驗就能進步。一種是擅於判斷的,思考事情需要有清楚的脈絡,對於現實裡前言常常會突然不對後語(前提對不上結果,結果對不上前提)的原則不太能接受。兩邊都有優缺點,但都需要的是找對問題問,試試看還沒挑戰的,或是還沒挑戰玩的問題,而不是錯在不經意跳過了什麼重要的問題,導致失去進步空間。

前言最後我自我介紹一下

名字 窮奇
Trip 鑽石◆I6e1U739yU 寒蟬地獄TYxYzA0Y (偷藏馬甲)

開場前可以準備什麼

基本的職業分配,遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多,職業分配也會有變化,村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術,新手不容易掌握。新手能掌握,是除了人狼經驗以外的東西,下面介紹人數不同時有效的推理。

想一下占單該檢查的關鍵

1.這場有狐可是完全沒人死筆過
2.占單都是一些看起來特別能滅村的玩家,而且幾乎都白單
3.占單上占卜結果為人的不可能被真占占為人、占卜結果為狼的不可能被真占占成狼。

其中1.的內容,沒有比當場看更清楚的方法。2.的內容之後再說明,是比較語感的問題。3.的內容能事先想想,自己不該忘了做什麼,而且相信會比較有意義,所以我針對3.的內容繼續說。

什麼時候才能知道占單一定跟實情不合

1.白單的數量破表(不可能在場白單都被發白單),不確定大狼在哪的時候要+1。
2.黑神權白,遊戲裡不會出現村側或狐側被占卜為狼,狀況有七種。
黑單是神權靈,黑單是神權毒,黑單是神權共,黑單是神權獵,黑單是神權狐,黑單是神權背,黑單是神權狂。 3.和占連線的梟說自己咒共失敗、或是沒有戀靈的狀況沒有對應靈。
4.今天你一定是假占:註冊狐的那天,屍體全都被該占發過單了、或是另一個屍體出共遺讓該占好看。
5.出的黑單被咬死或咒死
6.被狐狸拖死了

根據村莊配置先算屍體的技巧

別忘了遊戲正常進行的那些前提

1.職業數量的分配,是已知的,正確的數據。
2.一日早上處決一人則進入晚上。
3.晚上由有系統分配行動能力的職業全部行動所以轉跳為早上。
4.職業行動所產生的結果也由遊戲規則或人狼維基可以得知。
5.需要注意的僅僅是,暫時被列為使遊戲正常進行為目的的系統所增添的設定,例如:渣有職則紅遺,除非是無遺場。
根據這些預設,有些東西是僅能想像的發生。

有效的用屍體推理的示範

8人場(預設設定的推理):
6.由前面所提的1.項可以得知:村民5人狼2占卜師1。
7.由3.可以得知,每個晚上狼一定會咬死滿足可以被咬死條件的人。
8.由4.6.可以得知,這個村子只有村民或占卜師可以被咬死。
9.7.與8.的整合,被咬死的人是村民或占卜師。
10.由4.可已得知,狼晚上選擇咬的人如果滿足可以被咬的條件,則會看見屍體。
11.9.與10的整合,晚上所增加的屍體是村民或占卜師(結論)。
當我推理完成,我發現像這種小小的村子的簡單推理都要接觸到某些玩家的底線,這讓這種嚴謹的說法失去了很多意義,特別是在當我們想把這種嚴謹的形式延伸到22,30人等複雜的場子,所以我接下來會鋪陳一些比較簡單的結論,在不同的延伸點上。掌握這些場前推理,只是為了掌握2.如何快速掌握現行有效的策略?(通常思考完成有時間限制),最好的方法就是事前就能評估自己掌握最正確的結論的能力,辦不到就只能辦不到,這不是什麼原則,是本來就只能這樣。

偏向常見場的那些使用方法

13人場擁有系統指令能購在系統條件下主動弄出屍體的只有:人狼、間諜;具有如果被符合條件的對象選為指令對向,就可以殺人的只有:戀人。所以13人的形式推理,只要一個晚上出現兩個屍體,那兩個就是狼咬戀伴托、狼咬非戀間脫、狼咬獵護間脫間戀伴拖;早上吊死人噴出新屍體,兩人必然是戀人。擁有系統指令能夠在符合系統條件下能減少屍體的發生的只有:獵人。所以當晚上出現屍體,則獵人沒有護衛符合條件的對象。 我們將這種形式的推理更加簡化整理研究16人屍體的發生:


16ABC

A=狼咬,每天晚上必定發生一次。對向不可能是狼狐。事件發生屍體數累計+1。
B=占卜咒殺妖狐,只會發生在一晚上。對向不可能不是狐。事件發生屍體數累計+1。
C=間諜脫離,只會發生在一晚上。對向不可能不是自己。事件發生屍體數累計+1。


16D

D=戀死伴被拖。無論早晚只會發生一次。對向沒有其它副職。因為她是觸發性的,所以它可以直接被當作間接的死因。事件發生屍體數累計+1。


16EF

E=獵護。對向非獵非狼,因為基礎的第五點,我在這裡細說,獵護狐狐被狼咬,狐方無顯咬,所以這裡獵狐狐狐被狼咬也計作獵護,狐可以成為獵護對向,除了第一個晚上以外每個晚上都可以發生。事件發生屍體數累計-1
F=咬狐。是觸發性的造成屍體數減低的事件。事件如無渣則每個晚上都可以發生,有渣則第一個晚上不能發生。事件發生屍體數-1。這個事件列在這裡的邏輯是以16ABF一屍的;也可以16ABDF兩屍。事件發生屍體數累計-1


16GH

G=戀重拖。這個事件的計入是因為上方未考慮戀拖的死因重複,也就是戀拖有不止一個直接的死因,例如村狐戀,狼咬村,占咒狐,也就是D所提到的戀拖進入間接死因的概念;甚至還可以狐間戀,狼咬間,間脫,占咒狐。但後者是雙重的間接死因的情況,也就是說在這裡我們只計入它的發生使屍體數-1,因為直接死因與其它間接死因的重合將另外計算。
H=間脫狼咬間。這個事件基於上述題到的規則,狼咬間間脫,當這兩個直接死因重複的時候,間也不一定要是戀,這個事件是基於E沒有發生的狀況。事件發生屍體數累計-1。


反推屍數

無屍:AE or AF。
一屍:A or ABE or ABF or ACH。
二屍:AB or AC or AD or BC or BD or CD or ABCE or ABCF or ABCG or ABCH or ABDE or ABDF or ABDG.......。
三屍:ABC or ABD or ACD or ABCDE or ABCDF or ABCDG or ABCDH........。
四屍:ABCD。
16無間:ABDEFG可以成立
無屍:AE or AF。
一屍:A or ABE or ABF。
二屍:AB or AD or ABDE or ABDF。
三屍:ABD

  • (快速建立邏輯的方法:BC都是必然有屍,並且對向完全不重複,因為能被咒殺就不是間諜)
  • (D發生你就不會看見只有一個屍體,因為不是被拖的其中一個人必須要有死因)
  • 以上 人狼的完全形式推理示範

拋磚引玉的打語感心得

所以請看官以自己思考的部分為準,我完全不清楚自己能在這篇說錯多少話,不要囫圇吞棗的接受。只是因為沒看到有其他人打這種心得,我雖然很少下場了,還是很想知道這些問題的答案。

語感的前言

A指控B把借去的鍋子弄壞了,B的反駁如下:

  1. 我歸還鍋子時,鍋子還是好的。
  2. 我借走鍋子時,鍋子已經壞了。
  3. 我根本沒有借鍋子。

這三項說法各自能導向同一個結論,那就是B沒有把借去的鍋子弄壞。但當這三項都發生,或是僅發生了其中兩項,沒有人明白發生了什麼。 所以到底發生了什麼呢?我們試將三者皆當成不成立:

  1. 我歸還鍋子時,鍋子已經壞了。
  2. 我借走鍋子時,鍋子還是好的。
  3. 我之前跟你借過鍋子。

將會得到三者皆不成立,則B借走A的鍋子並且把鍋子給弄壞了,但這又能說明什麼?
我們再試將三者各自做辯護,也就是說說明B的說法含有不同於表面的邏輯性質:

  1. 我歸還鍋子的時候,鍋子還是好的。(因為我把它修好了)
  2. 我借走鍋子的時候,鍋子已經壞了。(因為我要把它修好)
  3. 我根本沒跟你借過鍋子。(因為我是拿它去修)

但不管從何種角度出發,都無法避免一個結論,那就是原句式不符合邏輯。所以非得將單獨的句子做詞意的轉換,他才能是被明白的,這是妄想,他把自己不明白的東西說了出來。然而我在這作一個小小的假設,那就是我們,包含AB,都是明白邏輯的,也就是我們能明白什麼東西不是妄想。所以場上的村人,只會透露自己是村人的想像,若且唯若他自覺自己將只做這個動作;場上的狼狐,可能透露否認自己是狼狐的想像,也可能會透露承認自己是村人的想像,因為他經常處於一個必須透露自己的妄想的狀態。上面的B,就應是處在透露自己的妄想的狀態,至於是為什麼,可以從B透露了什麼其他的想像,以及你還知道什麼來猜測
所以由我的最後一句話我們可以先想到,所以語感不見得人人都有,而且還會出現多面向,就是每個人建立起來的語感可能不太一樣,這個問題讓人非常的頭痛,因為這使得語感學變成一個完全架空的學問(現在就是這樣),我們八成聽不出來一個人借以高深語感得出的結論,到底是無聊的廢話,還是透闢的見解,這也是深具有展現透闢見解的材質的玩家,經常為人詬病的地方。

延伸

所以舉個例子來說狼"知道"自己是村民的方法,鐵定跟村民知道自己是村民的方法不一樣。當人想說自己知道什麼的時候,一般都會主動考慮對這個結論造成影響的可能性在哪,比如說常常有人提的-票單上有身內,當狼跟村都對哪裡有自己是村的證據考慮了很多,說出來的話基本上差不多,但是如果不是的話,由於狼"知道"自己是村民的證據,常常是從已知的其他資料推算的,所以他的邏輯會比較清楚,順序完整,語意正常的互相蘊含,這是可能會出現的可疑的點。因為對比正常村,他知道自己是村是因為這是常識,什麼東西會對這個常識產生影響?說得出來就不常識了,而且常識之前常常結果對不上原因,明明語意互相蘊含,又互相矛盾。
像是你問小明,現在幾點,小明拿起錶說:「我知道,現在是五點」雖然聽的人明白,也許小明的手錶出了什麼問題時間不準,不過都會承認小明知道現在幾點,因為這是常識。然後我舉個貼近解說剛剛的理論的說法,如果小明說,他要搭飛機出國玩,不確定會不會墜機,所以他才買了飛機事故保險,可是他又跟別人說,他知道自己明天會抵達日本東京機場,然後在那邊的飯店住,這兩個常識就完全矛盾,如果他知道自己會抵達東京機場,就表示他知道飛機不會出事,那他買飛機事故保險就不理性。如果你的想法是,小明這兩邊的想法,是有用不太相同的脈絡在表達事情的,那倒也說得通。不過我們回頭看看剛剛我對語感的說法,比較不成熟的狼,就很可能容易露出這種"思考過程的落差",以自己是村民是常識這種角度去解釋事情,各種有點文意看起來不通順常常都蠻合理的,所以也剛好提醒大家,用他解釋的比較合理相信他比較不像狼,容易中這個圈套。

我不要

有種說法是普通人可能比較少利用文章說謊,理由可能是日常生活有說謊的情況,都是熟練在運用表情/語調,所以說謊的頻率在面對面見面>只用聲音交流>只用文字,有這樣子的構想。但這個研究會走向哪裡不妨礙我們想像看一個需要專注在表達自己是村側的妄想的狼,會在哪些點下工夫。像是首先如果一隻狼打算控場,可能有必要明顯的事先打算對場上各種人態度不一致,因為在思考戰術的時候,狼單純只需要把村當成對面的棋子,對付類形不同的棋子,當然不太容易覺得有必要用完全相同的作法控制到底,這說法看起來大概特別獨斷,但在判斷場上某些人是不是老是覺得自己該完成些什麼,我覺得是一個很基礎猜法,很多常識都是互相攻擊,最後一起毀滅的原則,所以能完全拋棄"目前沒有必要完全把人當成該騙就騙(控場),該讓他不能說話就讓他這場不能說話(咬死)"這種一般人格都有的慣性想法,在場上突然把自我的風格展現到極致的,經常惹人懷疑。
所以延伸出除非他習慣了,或者覺得,在這裡多加幾個字能誤導人,那麼就會比較長在希望吸引人注意(誤導)的地方多打一些很有邏輯和語意順序的,然後真正關鍵差異像是,成熟一點非人的也會裝成是表達自己的感想,但打出"我"字,常常會看起來比較像個人主觀意見,對應在那些很有邏輯和語意順序的話裡,就會顯得違和,畢竟其他村人是是自然想出那些角度的看法的,從一開始當成主觀意見表達就行了,引起其他人共鳴過度簡單,這點在我自己裝成村民用這種技巧的時候,各種詢問發現破綻太容易漏出。 *未完但別待續