「App:禁止隱占的理由」修訂間的差異

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[[關於所謂的「隱規則」|這裡]]已經有重複的內容了(其實是我重複他的XD)。不過我自己有一套我喜歡的解釋方式，有興趣的姑且看看吧。
[[關於所謂的「隱規則」|這裡]]已經有重複的內容了(其實是我重複他的XD)。


以下真的是長篇大論了，沒唬你。
不過我自己有一套我喜歡的解釋方式，有興趣的姑且看看吧。




行 10： 行 10：
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*Q1： 隱占又沒什麼問題，為什麼不能隱?
*Q0： 人狼又沒有規定要禁止隱占，憑什麼你們這樣規定。
 
*A0： 沒錯，'''禁止隱占是經驗定律'''。在網頁人狼剛產生時，隱占村騙是滿地跑的。


*A1： 確實隱占有一定的優點，但還是先看看隱占的缺點吧
過了幾千場之後，老手們才漸漸有這個共識：有獵人場禁止隱占。


#被吊：很重要的一個缺點，你隱了就沒人知道你真占，一不小心就被吊死了。
以下的解釋再怎麼有說服力，都比不上幾千幾萬場的經驗實證來的有效。
#被咬：別以為你隱了，狼就不會看上你。很多狼看你白天說了幾句話，就猜的到你有職業，然後就咬下去了。
#黑單：某一天白天，一個人跳出來說我是占，某某某是狼。先不論大家會不會相信你，你已經成功造成村民混亂了。
#白單：誰會知道某某某是你白單啊，自己白單被吊了不要哭。
#註冊單：在你CO你是隱占，你註冊了的時候，有另一個人跳出來說他是隱占，他註冊了。村民分的出來誰真占嗎?
#被特攻：你被特攻怎麼辦? CO村? CO占? 那每張黑單都CO占再特攻別人連環爆，然後比誰先被暴動的村民吊死嗎?


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不過既然說好了Appendix就是會難一點，在這裡先提出一個觀念：
*Q1： 隱占又沒什麼問題，為什麼不能隱?


*Q2： 什麼是'''信度'''?
*A1： 除了像靈能者也會有的，被吊被咬被特攻的問題之外，


*A2： 用會意的解釋會比較好懂，覺得一個占信度高 = 覺得一個占比較像真的占卜師
隱占最重要的問題在於「沒人相信你是真占」。


或者有人喜歡說，信度就是一個占是真占的機率也可以。
一開始就跳都不見得有人相信，如果不跳占就變成「沒人知道你是真占」了，何況後來你跳了誰要相信你。


在絕大多數的場次裡面，其實人側是無法100%確定真占的。
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一個占卜師若是信度高，即使後來村民們把他R掉了，他的黑單比較容易被吊，白單比較容易被信任，灰單比較容易被懷疑。
*Q2： 沒人相信又不會怎樣。


反過來說，一個占卜師若是信度低，別說黑單大家懶的吊，白單都還會被懷疑。
*A2： 那白單黑單註冊單都會作廢，沒人理你，而且村人還會相信其他假占是真占，後果不堪設想。


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有沒有看過背德占也能神權的? 這就是信度高的緣故。(至於怎麼搞出來的我不清楚啦XDD)
*Q3： 隱占沒人信又不是我的錯，是他們要誤判的。


在此提一下，'''神權並不需要100%真，只要村民說神權就神權了。'''
*A3： 滅村又不是村人們的錯，是占卜要隱占的。
 
當然，一個100%真的占卜師，才能輕易並理所當然的請村民讓他神權。


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*Q3： 怎樣的占卜師才有信度?
*Q4： 沒關係，我有把握就算隱占，跳出來還是能夠爭取到大家的信度。


*A3： 嚴格來說，責任不完全在占卜師身上，有時候被占的人的表現也會影響信度。
*A4： 所以這時候要把隱占的另一個缺點搬出來了，'''隱占沒辦法造就100%神權占卜'''。


這時我們來看村民要怎麼判斷真占：
不過，隱占神權本身是辦的到的，因為神權是「村人同意你真占」，不是「邏輯上的真占」。


正式的檢查方法，有靈能者和妖狐。非正式的檢查方法是占卜單，還有占的說話態度。
要確定邏輯上的100%真占，占單靈單都是無用的，必需要所有其他人都否認自己是真占才行。


如果你是真占，你是絕對不怕別人查你的，因為你的占單有系統訊息做靠山。
但是很可惜，在有隱占的場合，就算否認自己是占，明天還是可以跳隱占，因為一切都是話術。


所以(一般來說，不是所有情況)，真占說話會理直氣壯，不容易自身矛盾
如果一開始就說好，只有第一天跳占的才可能是真占，才有可能在邏輯上判斷出真占。


即使今天允許隱占，越早跳出來的占卜，越是敢被靈能驗，敢給村民更多的時間來判斷你是否是真占
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*Q5： 人狼也可以不需要100%神權啊，我還是認為隱占有其可行性。


信任一個人是需要很多時間的，所以麻煩各位占卜師第一天CO表明身分吧
*A5： 那請你自己開村表示「此村開放隱占」，或是「本村限熟人」，或是去別的伺服器。


<font color="999999">當然要提高信度還有很多方法，但是今天我只想要婊隱占所以到此為止</font>
因為目前鑽石常見玩家，都是接受不隱占的玩法，就算村標題沒寫也是這樣的。


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*A1：所以，事實上'''隱占最大的缺點'''，是這個：
*Q6：(有獵人場)如果玩到一半，有人CO隱占怎麼辦?


7. 沒信度：你以為後跳會有信度嗎? 村民都快被你嚇死了，還談什麼信度。
*A6： 不用廢話，'''隱占吊死。'''


一個陌生人從旁邊跳出來，跟你說他是你老公，叫你把所有錢都給他保管，你會相信嗎? <s>何況之前已經一堆人來跟你說他是你老公了</s>
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就柳兒的說法，占卜師既然是特殊能力者，就不應該躲起來，所以隱占是非常不負責任的。
*Q7： 那狂人、背德等非人職業，可以CO隱占嗎?


<font color="999999">(其實個人不愛這種說法，因為真正重要的後期領導，占卜師通常都不在場了)</font>
*A7： 隱占一定會被當假占吊死，人側非常歡迎Ow O
 
不過重點是，占卜師想要有信度，不管你日後表現如何，第一天早早CO才是上策


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這麼看來，占卜師越要加強自己的信度，村民也希望真占能夠越真越好。
*Q8： 如果懷疑有隱占怎麼辦?
 
但是信度再怎麼高，總是有那麼一點點的機率是假的，這一點點擔心要是被放大，再高的信度還是有可能被推翻的。
 
 
*Q4： 有沒有辦法100%確定真占?
 
*A4： 看起來好像還蠻容易的，仔細想卻又想不到辦法。占單全對就好嗎?
 
不，狼可以很輕易的製造全對的占單。而且你們有沒有看過有狂人神特攻3狼的(<s>天凡就是在說你</s>)


*A8： 這是無可避免的問題，因為總是有新手來人狼玩，我們沒辦法勉強所有新手一定要先知道這條隱規則。


要100%確定真占，唯一的方法就是，其他人都不是真占卜師。
<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
 
而'''唯有禁止隱占，才能造就100%的真占'''，允許隱占的場次是辦不到的。
 
原理在於，如果禁止隱占，那一開始就只有幾個人是真占人選，可以慢慢用刪除法。
 
如果允許隱占，那全場都有可能是真占，即使某某某否認了，明天他還是可能再跳隱占，前幾天的都是話術。
 
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*Q5： 如果懷疑有隱占怎麼辦?
 
*A5： 這是無可避免的問題，因為總是有新手來人狼玩，我們沒辦法勉強所有新手一定要先知道這條隱規則。


但是在處理隱占之前，請先去除以下的狀況：
但是在處理隱占之前，請先去除以下的狀況：
行 125： 行 100：
#廢村與否：如果你們選擇要廢村，那村長可以進行廢村，或者人人點個廢村，過半就會廢了。(有時候是貼廢村連結網址)<br>我會這樣說，就是因為其實可以不廢－－如果大家覺得繼續玩可行的話。
#廢村與否：如果你們選擇要廢村，那村長可以進行廢村，或者人人點個廢村，過半就會廢了。(有時候是貼廢村連結網址)<br>我會這樣說，就是因為其實可以不廢－－如果大家覺得繼續玩可行的話。


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</div>
 
特別分開這部分，處理這種情況：
 
*Q6：(有獵人場)如果玩到一半，有人CO隱占怎麼辦?
 
*A6： '''隱占吊死。'''這是不二法門。如果是假占，吊死正好。如果是真占，會有人通報的。


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*Q7： 狂人、背德等非人職業，可以CO隱占嗎?
結論：
 
*A7： 當然可以，人側非常歡迎，你看看'''A6的解釋'''吧，平白無故被吊死有什麼好處嗎？(偷笑)
 
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*寫完一堆東西之後，其實筆記也沒幾個啦(你去死吧浪費別人時間)
 
#隱占的缺點(理論上)蓋過了隱占的優點，可說瑜不掩瑕
#一個占的信度，不只關係到自己的生存，也會連帶影響到他的黑白單。連首日晚跳占都能降信度，你說拖好幾天才CO呢？
#首日出占可以造就100%真占，即使沒有，也讓人側便於推理，因為真占人選變少很多，把問題單純化才容易求解<s>(例如期中考)</s>。
#懷疑有隱占，先確認是否真的有隱占。因為對付隱占的方法通常是廢村。
#即使是非人，也要第一天CO占和真占PK，因為比隱占廢村流傳更久的是隱占吊死。
 
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*'''重點'''倒是有兩個，畢竟本章出現了特殊的東西：
 
#有獵人場，'''請首日出占'''，不管你是真占還假占。
#有獵人場，'''請首日出占'''，不管你是真占還假占。
#'''占卜師是靠信度吃飯的'''，沒有信度的占卜師根本什麼都不是。請努力提升自己的信度。
#'''占卜師是靠信度吃飯的'''，沒有信度的占卜師根本什麼都不是。請努力提升自己的信度。
行 158： 行 110：
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留兩個問題給你們：
註：(明仁的回應已隱藏)<!--
 
*Q： 隱占有沒有什麼好處? 首日CO占的壞處呢? (剛才都沒回答<s>逃避問題</s>，倒是柳兒很確實的面對了這些問題)
 
*Q： 假占需要信度嗎? 假占太真會不會反而害了自己呢? (例如狼覺得他很真把他咬了)
 
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結束了，累趴的你們還是趕快關掉這頁吧。
 
以下是舊版的敘述。歡迎各位編輯者或老人想要提取資料的時候進來查閱。(大致上我都在以上提過了的東西。)
 
<toggledisplay>


在無獵人場的時候，占卜師是可以自行決定何時CO的(通常是隱一天)  
在無獵人場的時候，占卜師是可以自行決定何時CO的(通常是隱一天)  
行 228： 行 168：
當然，這種情況也是很難避免的，不過在狐存在的時候真占一般都不會被速咬。By 雅兒<br></I>
當然，這種情況也是很難避免的，不過在狐存在的時候真占一般都不會被速咬。By 雅兒<br></I>


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於 2013年5月6日 (一) 05:45 的最新修訂

這裡已經有重複的內容了(其實是我重複他的XD)。

不過我自己有一套我喜歡的解釋方式，有興趣的姑且看看吧。


一般來說，有獵人場(別忘了這個重要條件)，占卜師就得要第一天CO，並且天天貼占卜單。

不過很多人(是真的很多人)會質疑這一條隱規則，然後問一堆問題：

  • Q0： 人狼又沒有規定要禁止隱占，憑什麼你們這樣規定。
  • A0： 沒錯，禁止隱占是經驗定律。在網頁人狼剛產生時，隱占村騙是滿地跑的。

過了幾千場之後，老手們才漸漸有這個共識：有獵人場禁止隱占。

以下的解釋再怎麼有說服力，都比不上幾千幾萬場的經驗實證來的有效。

  • Q1： 隱占又沒什麼問題，為什麼不能隱?
  • A1： 除了像靈能者也會有的，被吊被咬被特攻的問題之外，

隱占最重要的問題在於「沒人相信你是真占」。

一開始就跳都不見得有人相信，如果不跳占就變成「沒人知道你是真占」了，何況後來你跳了誰要相信你。

  • Q2： 沒人相信又不會怎樣。
  • A2： 那白單黑單註冊單都會作廢，沒人理你，而且村人還會相信其他假占是真占，後果不堪設想。
  • Q3： 隱占沒人信又不是我的錯，是他們要誤判的。
  • A3： 滅村又不是村人們的錯，是占卜要隱占的。
  • Q4： 沒關係，我有把握就算隱占，跳出來還是能夠爭取到大家的信度。
  • A4： 所以這時候要把隱占的另一個缺點搬出來了，隱占沒辦法造就100%神權占卜。

不過，隱占神權本身是辦的到的，因為神權是「村人同意你真占」，不是「邏輯上的真占」。

要確定邏輯上的100%真占，占單靈單都是無用的，必需要所有其他人都否認自己是真占才行。

但是很可惜，在有隱占的場合，就算否認自己是占，明天還是可以跳隱占，因為一切都是話術。

如果一開始就說好，只有第一天跳占的才可能是真占，才有可能在邏輯上判斷出真占。

  • Q5： 人狼也可以不需要100%神權啊，我還是認為隱占有其可行性。
  • A5： 那請你自己開村表示「此村開放隱占」，或是「本村限熟人」，或是去別的伺服器。

因為目前鑽石常見玩家，都是接受不隱占的玩法，就算村標題沒寫也是這樣的。

  • Q6：(有獵人場)如果玩到一半，有人CO隱占怎麼辦?
  • A6： 不用廢話，隱占吊死。
  • Q7： 那狂人、背德等非人職業，可以CO隱占嗎?
  • A7： 隱占一定會被當假占吊死，人側非常歡迎Ow O
  • Q8： 如果懷疑有隱占怎麼辦?
  • A8： 這是無可避免的問題，因為總是有新手來人狼玩，我們沒辦法勉強所有新手一定要先知道這條隱規則。

但是在處理隱占之前，請先去除以下的狀況：

  1. 先注意這場有沒有獵人。沒有獵人的話，占卜師第一天出來根本找死。
  2. 這村是否為特殊村。視各特殊村對於占的需求而定(有些特殊村根本沒有占啊XDD)
  3. 渣如果是紅字占遺，場上無占是有可能的，你應該要擔心系統真的把占渣了，而不是可能有隱占。
  4. 雖然強烈不歡迎，但是在多占場是可能有占隱的。(還是想想隱占的信度吧，你能把信度撐高就隱啊)

如果以上條件都不成立，場上卻沒有占，你們還可以先這麼做：

  1. 等待。就是有些占喜歡等1分鐘再出(雖然這個慢出占信度會低到不行，自己設身處地想一下就知道了XD)
  2. 呼叫。大聲請場上職業是占卜師的人CO，尤其去注意那些新手。

為什麼要這麼多確認呢? 因為我們對於隱占的處理是很嚴苛的：

  1. 通報：在天國的人，可以一眼就看出來真占有沒有CO。
    只要有隱占，請天國人士進到隔壁村(或是開新村)，大聲呼喊XXX村有隱占。
    這是唯二可以在場外通報的時候(另一個就是村騙通報)，也是少數隱規則越位到明文規則之上的時候。
    我承認這個有點不大合理，但是這個原則是為了效率設計的－－與其完場之後大家怒罵，不如趕快結束，大家開心玩下一村。
    別跟我吵這個，我可以跟你辯論一堆，例如現實世界的法律是為了達到最高效率而不是最高公平之類的
  2. 確認：村內的人請不要著急，因為曾經發生過假通報。請等到再三確認之後，再決定是否要廢村。
  3. 廢村與否：如果你們選擇要廢村，那村長可以進行廢村，或者人人點個廢村，過半就會廢了。(有時候是貼廢村連結網址)
    我會這樣說，就是因為其實可以不廢－－如果大家覺得繼續玩可行的話。

結論：

  1. 有獵人場，請首日出占，不管你是真占還假占。
  2. 占卜師是靠信度吃飯的，沒有信度的占卜師根本什麼都不是。請努力提升自己的信度。

註：(明仁的回應已隱藏)

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