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App:禁止隱占的理由
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[[關於所謂的「隱規則」|這裡]]已經有重複的內容了(其實是我重複他的XD)。 不過我自己有一套我喜歡的解釋方式,有興趣的姑且看看吧。 一般來說,'''有獵人場'''(別忘了這個重要條件),占卜師就得要第一天CO,並且天天貼占卜單。 不過很多人(是真的很多人)會質疑這一條隱規則,然後問一堆問題: ---- *Q0: 人狼又沒有規定要禁止隱占,憑什麼你們這樣規定。 *A1: 沒錯,'''禁止隱占是經驗定律'''。在網頁人狼剛產生時,隱占村騙是滿地跑的。 過了幾千場之後,老手們才漸漸有這個共識:有獵人場禁止隱占。 以下的解釋再怎麼有說服力,都比不上幾千幾萬場的經驗實證來的有效。 ---- *Q1: 隱占又沒什麼問題,為什麼不能隱? *A0: 除了像靈能者也會有的,被吊被咬被特攻的問題之外, 隱占最重要的問題在於「沒人相信你是真占」。 一開始就跳都不見得有人相信,如果不跳占就變成「沒人知道你是真占」了,何況後來你跳了誰要相信你。 ---- *Q2: 沒人相信又不會怎樣。 *A2: 那白單黑單註冊單都會作廢,沒人理你,而且村人還會相信其他假占是真占,後果不堪設想。 ---- *Q3: 隱占沒人信又不是我的錯,是他們要誤判的。 *A3: 滅村又不是村人們的錯,是占卜要隱占的。 ---- *Q4: 沒關係,我有把握就算隱占,跳出來還是能夠爭取到大家的信度。 *A4: 所以這時候要把隱占的另一個缺點搬出來了,'''隱占沒辦法造就100%神權占卜'''。 不過,隱占神權本身是辦的到的,因為神權是「村人同意你真占」,不是「邏輯上的真占」。 要確定邏輯上的100%真占,占單靈單都是無用的,必需要所有其他人都否認自己是真占才行。 但是很可惜,在有隱占的場合,就算否認自己是占,明天還是可以跳隱占,因為一切都是話術。 如果一開始就說好,只有第一天跳占的才可能是真占,才有可能在邏輯上判斷出真占。 ---- *Q5: 人狼也可以不需要100%神權啊,我還是認為隱占有其可行性。 *A5: 那請你自己開村表示「此村開放隱占」,或是「本村限熟人」,或是去別的伺服器。 因為目前鑽石常見玩家,都是接受不隱占的玩法,就算村標題沒寫也是這樣的。 ---- *Q6:(有獵人場)如果玩到一半,有人CO隱占怎麼辦? *A6: 不用廢話,'''隱占吊死。''' ---- *Q7: 那狂人、背德等非人職業,可以CO隱占嗎? *A7: 隱占一定會被當假占吊死,人側非常歡迎Ow O ---- *Q8: 如果懷疑有隱占怎麼辦? *A8: 這是無可避免的問題,因為總是有新手來人狼玩,我們沒辦法勉強所有新手一定要先知道這條隱規則。 <div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed"> 但是在處理隱占之前,請先去除以下的狀況: #先注意這場有沒有獵人。沒有獵人的話,占卜師第一天出來根本找死。 #這村是否為特殊村。視各特殊村對於占的需求而定(有些特殊村根本沒有占啊XDD) #渣如果是紅字占遺,場上無占是有可能的,你應該要擔心系統真的把占渣了,而不是可能有隱占。 #雖然強烈不歡迎,但是在多占場是可能有占隱的。(還是想想隱占的信度吧,你能把信度撐高就隱啊) 如果以上條件都不成立,場上卻沒有占,你們還可以先這麼做: #'''等待。'''就是有些占喜歡等1分鐘再出(雖然這個慢出占信度會低到不行,自己設身處地想一下就知道了XD) #'''呼叫。'''大聲請場上職業是占卜師的人CO,尤其去注意那些新手。 為什麼要這麼多確認呢? 因為我們對於隱占的處理是很嚴苛的: #通報:在天國的人,可以一眼就看出來真占有沒有CO。<br>只要有隱占,請天國人士進到隔壁村(或是開新村),大聲呼喊XXX村有隱占。<br>'''這是唯二可以在場外通報的時候'''(另一個就是村騙通報),也是少數隱規則越位到明文規則之上的時候。<br>我承認這個有點不大合理,但是這個原則是為了'''效率'''設計的--與其完場之後大家怒罵,不如趕快結束,大家開心玩下一村。<br><font color="999999"><s>別跟我吵這個,我可以跟你辯論一堆,例如現實世界的法律是為了達到最高效率而不是最高公平之類的</s></font> #確認:村內的人請不要著急,因為曾經發生過假通報。請等到再三確認之後,再決定是否要廢村。 #廢村與否:如果你們選擇要廢村,那村長可以進行廢村,或者人人點個廢村,過半就會廢了。(有時候是貼廢村連結網址)<br>我會這樣說,就是因為其實可以不廢--如果大家覺得繼續玩可行的話。 </div> ---- 結論: #有獵人場,'''請首日出占''',不管你是真占還假占。 #'''占卜師是靠信度吃飯的''',沒有信度的占卜師根本什麼都不是。請努力提升自己的信度。 ---- 註:(明仁的回應已隱藏)<!-- 在無獵人場的時候,占卜師是可以自行決定何時CO的(通常是隱一天) 但是在有獵人場的時候就很麻煩了,首先先解釋為什麼占要第一天CO,以下列出隱占的缺點 <br> 1. 後期隱占CO根本來不及判斷你是真假占,這是最主要的問題。因為通常這時候吊數緊迫靈也掛了,一PK只能R掉 *''後期不也是把有職者都R掉了?'' A: 抱歉寫的不夠清楚。R職的前提是吊數夠,如果出隱占害吊數不夠,隱占會被拱非人先被吊 <br>就算占還是R掉了,其他職業PK還是要選邊信,通常也會信非隱占這邊。 <br>信度這麼低,隱占就沒意義了。原因是大家先入為主的觀念隱占是假占,這我倒是不否認。 <br>另外一個觀點,如果隱占是假的不吊,剩下的人會被暴怒的天國人士給負評。這樣不好,但這就是多數暴力。 <br> 2. 隱真占的白單可能會被吊死,雖然白單會被特攻或被咬,但是總比無緣無故被吊死好(特攻可以分出真假占,被咬比被吊好) *''隱占可以試著去引導局勢,聰明的狼和獵自然會發現,而且有聰明的狼並不代表其他的狼會跟著他吃,而且若因此出現一堆假遺書,反而更好判斷,因為非占即非人。'' A: 既然有笨狼,那為什麼沒有笨獵,更別提沒有笨隱占。控場控太大會被咬(ry <br>另外,不用等遺書,場上占不全都是假的嗎,你是隱占耶。 <br>最後說一下,非占即非人是個非常懶惰的觀點,而且對你來說是自相矛盾的觀點。有發現嗎XD <br> 3. 隱占占狐幾乎等於無效,因為在你CO隱占註冊的時候,狼也可以CO一樣的東西 *''理由和上面大同小異,若是隱占註冊,一樣可以釣非人出來'' A: 那我也大同小異的回答好了,是把非人釣出來了,然後被插旗死嗎? <br>隱占最大的問題就是沒信度,而且就如同我所說,沒信度其實很沒道理,不過就是沒信度而已。 <br> 4. 隱了占死亡機率不會比出占少多少,畢竟你是占的話說話就會不一樣,很容易被咬或莫名其妙被插旗死 *''概然機率差不多,那當然可隱可不隱'' A: 那是保守的說法。我的說法是隱占更容易死,因為狼有放置給吊,留占占狐、咬假表真等戰術,明真占還不一定被咬。 <br>就算被咬了,被咬的明真占還是比被咬的隱真占真多了。沒為什麼,還是那句話。 <br> 5. 隱占被特攻的時候只能CO占,雖然你是真的,但是實在太沒信度了,這樣的話所有黑單都CO占就好啦 (早知道不要放第5點害我回答的要死) 基於以上理由(我還沒想到隱占有啥優點)(不對有人幫我把優點都寫好了XD),請不要隱占吧。 <br>''基於上述理由,我支持隱占'' <br> 接著再來說明為什麼'''假占也要第一天CO''',事實上這是為了假占好。 <br> 1. 在史前時代(?),漸漸發展出首日出占的規則時,很有名的一句話是"隱占吊死"<br>基本理由是剛才的第1點,反正也不知道你真假占,就R掉,再加上真占首日必出的規則,你必假占,所以假占出來CO隱占等於是送死 *''如我前面說的,這反而是因為前人的經驗害了後人,既然如此,那我也可以逆向操作,大家公認隱占必吊,'' ''那我是不是可以反而利用這點跳出來,顯示我的無畏?!(還是無知?!),無論無何還是有機會動搖眾人'' <br>A: 真占幹麻動搖眾人,安定眾人把狼狐吊光實在多了。 <br> 2. 因為最近流行隱占就廢村,所以假占如果CO隱占大家根本就懶得吊你就廢村了<br>雖然他們很不應該(因為廢村的前提是場外通報真占隱),正確作法是將你吊死,但是無可避免的你會收到一堆負評(雖然他們給的也很不應該) *''明明隱占可以弄出更多戰術的,為何沒人想到,更甚至對村側非常有利'' A: 除了你以外有沒有人想到我倒是不清楚,不過我看原因是不敢。 <br>對村側有沒有利要看玩家素質,我說真的,如果有人強到能控場狼又不咬,那真占隱了還真的比較好。 <br>不過要注意一點,真占可以控場,狼也行。 <br>還有你不需要每句都硬回,需要再來就好,這句話和假占可不可以隱一點關係都沒有。 <I><br>(要是有亂到版面就把這句刪掉好了。)<br> 隱占就跟不久之前又再次提起的共雷不CO戰術一樣,時機是可遇不可求的。但是共有還能補救,占就沒辦法了。<br> 而且,最大的問題是跳出來又能爭取信任控場才是成功的戰術。不過這時機出現的機率比人活過二百歲比低,所以不值得去賭--沒錯,的確是賭,還是豪賭。By 雅兒<br></I> <br> 所以提醒各位假占,有獵場記得第一天出來和占PK,不然就隱著吧,出假靈也不錯w *Q: 即使如此,首日出占還是有缺點的,兩害相權取其輕嘛。試說明有什麼缺點或隱憂。 A: <I>首日出占的話有很多被狼側(甚至是非人側)首日認出真占的狀況。<br> 例如:三占真狂狼,首日狂人特攻認親,若真狂背則狂背特攻。<br> 當然,這種情況也是很難避免的,不過在狐存在的時候真占一般都不會被速咬。By 雅兒<br></I> -->
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