討論:關於所謂的「隱規則」

出自 wiki
於 2013年7月12日 (五) 18:20 由 Desperato (對話 | 貢獻) 所做的修訂
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廢村的標準與遊戲精神

50204村後討論新增這個條目 by 激唱 ◆lPjBGnI8Ic

通常違反隱規則和違反遊戲精神就會達到廢村的標準,
(不過狼轉背德這種東西依舊在違反精神的模糊地帶)

例如:村騙,隱占,及其他作弊事項,
請各位玩家不要以身試法,或是利用系統外道。

本次討論為會誤導人側推理的遊戲行為,
例如不清楚的占/靈單,
只要會誤導人側,就算有一半一半的性質還是建議一定要通報廢村
原因是在隱規則的制約下,就算有一部分村側知道"可能"有問題,
通常已經是遊戲末期,投票通常不會像動物側這麼集中,
人側是從哪裡得知有問題的也不明確,當遊戲結束時也沒有合理指標來判斷,
而且若要將全部的失誤當作推理標準,也違反遊戲精神的本意。

至於動物側出包,可被歸類為戰術/話術,
就算不廢村,遊戲還是可以繼續進行,
但是不積極遊戲就應該檢討,
(戀側其實也是在模糊地帶)
隱規則基本上是保護人側的條款,若違反為過失應該廢村保障本次玩家權益,
但是蓄意就應該負評紀錄,以保障下次玩家遊玩的權利。

真正決不決定廢村還是要每個玩家慎重拿捏,但是負評是收不回來的,請更加謹慎。


2013/7/12 Desperato

1. No, 我不認為占靈單寫不清楚就要廢村。因為只要占靈有說話,就算作遊戲進行內容
遺書不過就是「最後一句話」,難道無遺場白天最後一句話出包被吊/咬死也要廢村嗎?
非人側的優勢就是掌握正確資訊,投票集中,非人出包和人側出包造成影響本來就天差地遠,不足以也不應該相提並論
人側失誤已經把村騙和隱占排出,這對人側已經夠有利了。不需要再為了某個占卜的失誤負責。

話說,這個遊戲不就是在比誰失誤多嗎OA O

2. 廢村本身並不是正常遊戲內容,廢村也不完全是為了遊戲公平設計的,很多是為了遊戲效率。
因此,廢村標準也是玩家自行定義,現行標準是村騙隱占雙開場外暴斃(還有就是想廢村)
至於不積極遊戲,或是不追求己側勝利,交給評價系統自行處理,不用到廢村程度。
此外,不廢村才能給評,沒有怒廢村一發之後才想給負評的,不要忘了。

3. 給評問題,一句話,自由心證。反正我們有村長大腳功能。


2013/7/12 激唱 ◆lPjBGnI8Ic
1.給Desperato

其實我能接受以上所有的見解,
但激唱本次編輯的目的是給(人側出包)一個答案。
包含蓄意及非蓄意,方法可能和現行方法有所出入。
我的答案是:排除人側出包這個選項,推理時以假職辦理。
原因是:考慮人側出包完全超出人側推理可能。
1.真正能判別出包角色的真職,大部分都是非人側優先。
2.任何一側都能將出包對象設定為人側時,改單、出錯單、無遺書都是可行的戰術,
但我相信大環境沒有人能接受這樣的情況。
光是註冊速度論這件事情,有人能接受註冊失誤的占卜師改單然後藉口是真占失誤嗎?
然而這結論其實我仍保持懷疑態度,希望您可以再增加這點做討論。

2.話說,這個遊戲不就是在比誰失誤多嗎OA O

我不反對這說法、但是超出推理可能的失誤還要納入做推理嗎?
如果一假占出錯單,村側是否有能力知道是真占出錯/還是假占出錯?
知道的方法為何?是否有憑有據?
若是利用系統的失誤來做論點,我一概不接受。
現在我需要一個強硬的理由做為靠山,
也就是(人側出包的話,會有人通報或廢村,若沒通報可以繼續遊戲。)
可以當作合理理由。
現今村側願意考慮人側出包為選項的人少之又少,
除非大眾的觀念有改變,不然人側出包這題只會是羅生門。
當然,我會再想方法看有沒有轉圈的餘地。
例如到隔壁村通報錯誤的選項並糾正,但這點也是相當有問題。

3.為什麼我沒有納負評這個理由進入選項?

因為同樣是出包,人側出包和動物側出包。
為什麼一個有負評,一個卻還可能收到正評?
廢村並不完全公平,但它本身是可以利用的機制。
如果有人能再對此項做出解答和解決方法,
我一定會採用其全部的作法,並加以推廣。


十分感謝您的閱讀與討論。


2013/7/12 Desperato

1. No. 我不認為應該假設人側職不出包。因為事實上人側職就是會出包的。
真占會出錯單,真獵多打一天獵單,真靈打錯被吊死的人
我覺得激唱太小看推理了,推理要把出包的可能推進去才叫推理,出包絕對不會無跡可循。
舉個例子,天啊明明就一占出包,可是另一占假到不行,該不會有出包真占吧
當然非人也可以利用這點來話術,那就看大家要不要相信而已啊,這並不偏離戰術範圍

狼側出包自滅就不管,人側出包就要考慮廢村,這並不合理。
而且說真的,現行機制來說,人側出包的機率比狼側出包機率小多了
我不認為應該讓難得狼爽爽勝利的場就這樣廢掉。
況且,如果要改變大家的想法,要大家考慮人側出包的可能性,是當然不能廢村的。
玩到結束狼大勝,才會給滅村的人警惕,直接廢村他還會不爽呢。

沒有所謂超出推理可能的失誤。那些都只是叫做失誤而已。


2. 我開個玩笑的啦Ow O

3. 廢村是可利用的機制,只是我認為不需要。

4. 其實我更高興原來還有人在寫wiki(咦)