使用者討論:Touki - 修訂歷史

Touki 於 2017年5月1日 (一) 16:43

2017-05-01T16:43:03Z

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	=將來第一次的開村規定=		=將來第一次的開村規定=

Touki：/* 人狼禮儀 */

2017-05-01T16:42:04Z

人狼禮儀

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	<font color="#808080">(其實也只是咬假婊真戰術而已，首日出黑的真占信度過高，不打擊信度很難繼續打下去)</font><br>		<font color="#808080">(其實也只是咬假婊真戰術而已，首日出黑的真占信度過高，不打擊信度很難繼續打下去)</font><br>
	當然，初次使用那個戰術的我，因為思考不周加上一點意外所以失敗了。<br>		當然，初次使用那個戰術的我，因為思考不周加上一點意外所以失敗了。<br>
	<font color="#808080">(~~忘記指揮要出狼靈，想到時剛好我被真占占出，然後真靈因為用手機玩也過早出來CO，導致戰術失敗~~)</font><br>		<font color="#808080">(忘記指揮要出狼靈，想到要出時剛好我被真占占出，然後真靈因為用手機玩也過早出來CO，導致戰術失敗)</font><br>
	然後，當我進靈間時，被已被吊死的狼 (似乎是在我不在的時候，被認為實力不錯的傢伙) ~~直接用大字轟我是~~'''「腦洞」'''。<br>		然後，當我進靈間時，被已被吊死的狼 (似乎是在我不在的時候，被認為實力不錯的傢伙) 在我一採取戰術時，(失誤都還沒發生的時候)<br>
			就開始轟我「'''不會當狼，完全看不下去'''」、「'''犯蠢'''」、「'''這戰術不行、老手玩成這樣很糟糕'''」等話，讓我相當不高興。<br>

			(其實我還遇過更過份的，直接在天國'''用大字轟我是<font color="#ff0000">「腦洞」</font>'''，不過我忘記是哪場的誰這樣對我了)<br>


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	=將來第一次的開村規定=		=將來第一次的開村規定=

Touki 於 2017年4月30日 (日) 10:48

2017-04-30T10:48:10Z

顯示變更

Touki 於 2017年1月18日 (三) 15:31

2017-01-18T15:31:24Z

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	=前言=		=前言=
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			'''前言：文章的開頭、講古，以及一些碎碎唸。'''
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 71：		行 72：
	=什麼是隱規則？=		=什麼是隱規則？=
	<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">		<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
			'''關於「隱規則」，以及我想推廣的「新隱規則」。'''
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 183：		行 185：
	=戰術分析=		=戰術分析=
	<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">		<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
			'''試著更上一層樓的戰術理論。'''
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 310：		行 313：
	=禁止鑽遊戲漏洞=		=禁止鑽遊戲漏洞=
	<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">		<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
			'''遊戲成立的基本之一。'''(未完成)
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 319：		行 323：
	=人狼禮儀=		=人狼禮儀=
	<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">		<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
			'''這個很重要，可是很多人都忘記了。'''(未完成)
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 328：		行 333：
	=將來第一次的開村規定=		=將來第一次的開村規定=
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			'''雖然我不知道以後我會不會開村，先講好會比較好。'''(未完成)
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

Touki 於 2017年1月18日 (三) 15:27

2017-01-18T15:27:03Z

←上個修訂		於 2017年1月18日 (三) 15:27 的修訂
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			=前言=
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	~~=前言=~~
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			=什麼是隱規則？=
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	~~=什麼是隱規則？=~~
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			=戰術分析=
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	~~=戰術分析=~~
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			=禁止鑽遊戲漏洞=
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	~~=禁止鑽遊戲漏洞=~~
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			=人狼禮儀=
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	~~=人狼禮儀=~~
	<div class="mw-collapsible-content">		<div class="mw-collapsible-content">

行 321：		行 325：
	<br>		<br>


			=將來第一次的開村規定=
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	~~=將來第一次的開村規定=~~
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Touki 於 2017年1月18日 (三) 15:24

2017-01-18T15:24:19Z

←上個修訂		於 2017年1月18日 (三) 15:24 的修訂
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	=前言=		=前言=
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	=什麼是隱規則？=		=什麼是隱規則？=
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	=戰術分析=		=戰術分析=

Touki：/* 前言 */

2017-01-18T15:21:22Z

前言

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	=前言=		=前言=
			<div class="mw-collapsible-content">

	老實講這段前言是沒什麼必要的東西啦，<br>		老實講這段前言是沒什麼必要的東西啦，<br>
行 62：		行 63：
	－－我要以老玩家的觀點，重新定義所謂的「隱規則」。<br>		－－我要以老玩家的觀點，重新定義所謂的「隱規則」。<br>

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	=什麼是隱規則？=		=什麼是隱規則？=
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Touki：第一次的「新‧隱規則宣言」初版　(前半)

2017-01-18T15:20:39Z

第一次的「新‧隱規則宣言」初版　(前半)

新頁面

'''<big><big><big><big>第一次的新‧隱規則宣言</big></big></big></big>''' 

=前言=

老實講這段前言是沒什麼必要的東西啦， 
等到最後打完文章後我可能也會刪掉。 
不過萬事總要有個起頭，我想先把我打這篇文章的用意先寫下來。 
或許這樣就能把這篇文章給生出來了。 

鑽石，以短期人狼伺服器來講，是目前現存歷史最悠久的伺服器。 
經過眾人相當長的一段時間的摸索，以及當年有志之士從日本帶來的人狼文化， 
在這個伺服器裡形成了某種傳統，培養出了不少人狼玩家，也誕生了不少經典的場次。 

然而，這些形成傳統的打法，卻也讓一堆新手不得其門而入，被稱為惡名昭彰的'''「隱規則」'''。 
這讓本人狼wiki裡，曾出現了一段「隱規則」論爭的風潮， 
討論何為隱規則、哪些是隱規則所准許的東西、為什麼要有隱規則， 
但我當時可能人在鸚鵡伺服器、可能人在長期人狼，也可能在準備國考， 
而未參與到這場論爭。 

其實真要講，我對我自己的實力也只自認在中等偏上而已， 
以當年我的實力，大概也寫不出些什麼。 
我本人是在玩長期人狼的途中，重新去接觸日本的人狼影片， 
受到了不少衝擊，才開始試著從人狼的基本理論開始出發，並反思自己向來認為「理所當然」的玩法。 

沒錯，我們認為理所當然的玩法，其實未必是理所當然的。 
我們現在的玩法，往往是過去的人認為「這樣玩是對的」，我們就照做了。 
但我們卻從未思考過「為什麼要這樣做」， 
在隱規則論爭中，有很多人想要試著找出支持這些隱規則的理由， 
以我現在的眼光來看，那些未必是正確的，可能是玩定義遊戲，但他們確實也是試著去找出理論了。 

現在，鑽石人狼伺服器已開始沒落。 
當然，沒落的原因應該有很多因素存在。 
不過以我來講，我覺得鑽石的人狼失去了很多樂趣。 
－－'''獨立思考、自己玩遊戲的樂趣'''。 

曾有一群人，標榜著反對傳統玩法的旗幟出現。 
那群人我姑且就不予點名，是一群我不在鑽石時崛起的玩家。 
他們反對他們稱為「SOP」的玩法， 
但是卻又創造了新的固定玩法而不自知－－''不要思考，聽那些人的玩法去做就對了的玩法''。 

我對這個風氣束手無策。 
我也試著帶入新的風氣想來改變。 
但卻被他們用一知半解的「隱規則」責備我所想帶入的新玩法。 

所以，我是這麼想的， 
我要以我在鑽石尚未誕生前就開始接觸人狼的經歷， 
加上我現在看日本人狼影片所學到的一些理論， 
雖然遲到了好幾年，不過我也想加入當年的那場隱規則論爭。 
－－我要以老玩家的觀點，重新定義所謂的「隱規則」。 

<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
=什麼是隱規則？=
<div class="mw-collapsible-content">

那麼，先從傳統的隱規則開始定義吧。 
所謂的隱規則，指的是一連串沒寫進規則裡，但會被要求要遵守的事項。 
諸如： 

　　'''不要村騙'''。 
　　'''占卜必須要首日一早馬上CO'''。 
　　'''不要隱占'''。 
　　'''狼第一天晚上不要速咬'''。 
　　'''不要暴斃'''。 
　　'''不投占卜、不投CO有職、不投(暫定)白單'''。 

……等，常見的大概是這幾樣。 

這些東西，如果違反，小的會被場上責罵，或隔天直接被吊死； 
大的可能會被場上灌滿負評，進某些玩家的黑名單，這輩子別想再跟那些玩家同場。 
對新手來講，可能會非常不能理解為什麼會被這樣的吧。 
因為這些東西被無限上綱成某種天條，變成了不准違反的禁忌。 

但這些東西，對我來講，其實並不是什麼隱規則。 
從我這個「從毫無規則的探索期」開始的老玩家來看，自然知道這些東西是怎麼產生的。 
我所認為的「隱規則」，是從遊戲成立本身的觀點來看的， 
－－最主要的一條，就只有'''「玩家應採取對己側有利的行動」'''，如此而已。 
(反過來講即是'''「玩家不應採取對己側不利的行動」''') 

是的，人狼是個爭輸贏的遊戲。 
基於遊戲的基本運動家精神，'''爭取自己勝利是遊戲成立的基本精神'''。 
因此為了獲勝，採取對己側有利的行動是天經地義的事。 
其他應遵守的，大體上是'''「不要走遊戲的規則漏洞」'''以破壞遊戲，以及'''「遵守網路禮儀」'''尊重他人的規定而已。 

那麼，原本那些所謂的「隱規則」又是什麼呢？ 
這些要我講的話，以我觀察的人狼歷史來看， 
只不過是過去的人們整理出來的'''「只要這樣做就不會採取到對己側不利的行為」'''罷了。 

一個戰術往往其實是有好有壞的。 
可是要分析一個戰術的好壞，怎麼採取戰術才不會對己側不利， 
對新手來講是不可能的事。 
因此過去的老手們，便整理出了一些規則，只要新手這樣做，就不會對己側不利。 
所謂隱規則的前身，就是這樣來的。 

這些「隱規則」，是過去的人以經驗整理出來的通常會對己側不利的東西。 
但為何這樣做會不利？並沒有人深刻地去討論過。 
其中也不乏存在著為了簡便推理而制定的規則。 
(為什麼禁止隱占？因為如果真的出現隱占要去思考隱占是真是假很麻煩，乾脆禁止掉了比較簡單。) 
(↑這不是開玩笑的。理論上只要真占能證明出自己是隱占，隱起來也沒關係的，雖然有相當難度就是。) 
但基本上，「隱規則」的誕生，就是為了排除掉那些會破壞遊戲體驗的「對己側不利的行動」而已。 
(簡單講，當年的那些隱規則背後的精神，就是我現所想提倡的'''「新隱規則」'''。只是回歸初衷而已。) 

那麼，問題來了。 
實際上是否有存在著違反「隱規則」，但卻又不會對己側不利的行動呢？ 

答案當然是有的。 
戰術有利有弊，但在特殊的狀況下，或是搭配一些其他的行動， 
就能將戰術的弊端降到最低，此時自然沒有禁止的理由。 
但是這些在被僵化的「隱規則」裡，則是仍不被允許的行為。 

而某些已經定型化的戰術，則是在「隱規則」裡就會被當成「特例」處理。 
至於允許理由，在論爭中則是出現過各種有趣的說法。 
例：「村騙」 

　'''「共騙」'''→真正被允許的理由是共有CO不會被懷疑為非人，所以弊害會減少到可被允許。 
　'''「獵人裝村」'''→獵人不CO出來對村側比較有利，允許的理由其實只是這麼簡單。 
　'''「最後三人是村狂狼時的村民裝狼」'''→村民為了勝利只能採取這個行動，當然對村側有利。 
　 (基於篇幅我只寫簡單的理由，想知道詳細解說可直接找我來問) 

關於上面三個例子，其實可以在別人的頁面看到其他蠻有趣的說法。 
不過以我回歸初衷的新隱規則的角度來看，其實理由只是對村側有利(或不至於不利)那麼簡單而已。 
因此，以我的主張，我認為應該要丟棄既有的「隱規則」的概念，以更簡單的角度來判斷出發。 

那麼，講到這邊，想必各位會有所疑問吧。 
'''「那舊有的隱規則就沒用了嗎？」''' 
'''「要怎麼樣才能判斷自己的行動是對己側有利或不利？」''' 
以我個人的角度來講，我會這樣回答： 

關於戰術是否有利，如果你是已經有相當實力的玩家， 
我建議你可以自行進行'''「戰術分析」'''([[使用者討論:Touki#戰術分析|詳後述]]) 看看； 
如果你是新手，或你對你自己能不能分析戰術的利弊的話， 
那麼所謂舊有的「隱規則」，就是告訴你絕對安全不會被他人責罵的行動模式，照著做就好了。 

沒錯，舊有的「隱規則」以我的角度來看，'''只是給新手不會被責罵的保命符而已'''。 
對已經有相當實力的玩家而言，是該考慮突破舊有的窠臼，尋求不同的玩法的時候了。 
如果想測試自己的實力的話，先試著自己思考、分析看看吧。 
何為有利？何為不利？自己去思考的樂趣絕對遠遠超過聽從他人的指示行動來玩的。 

</div>
</div>
 

<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
=戰術分析=
<div class="mw-collapsible-content">

那麼，重頭戲來了。 
戰術分析要怎麼去進行呢？ 

我認為一個戰術的分析，是有三個階段的。 
如果你第一個階段就無法通過的話，就不用往下一個階段去思考了。 

1.這個戰術的目的是什麼？ 
2.這個戰術的會帶來的好處、壞處分別是什麼？ 
　→要怎麼去減少壞處？ 
3.這個戰術帶來的好處跟壞處比，值不值得使用？ 
　有沒有別的壞處更少的戰術能帶來一樣的效果？ 

對於戰術的分析，我個人在鑽石人狼的討論板上曾寫過一篇[https://diam.ngct.net/bbs.php?view=5000&page=1 「日式出占法解說」]的文章， 
是介紹日式的「觀察出職法」的文章，裡面大略就用了這樣的分析方式。 

首先，你必須要確定，你的戰術是為了什麼而做？ 
你必須要確定你戰術的目的是什麼，以及這個目的是否正當，才能繼續往下思考。 
如果沒有目的就盲目亂做，其實是會有危險的。(不要為了測試戰術而試) 

通常的狀況，是當你觀察到某種現象，例如說某種流行戰術，想取反制策略的時候， 
或者是當你玩到一半，突然希望能達成某個效果時，就會開始思考。 
不然就是觀察別人所採去的戰術，然後去思考他背後的目的是什麼。 

像上述的日式出職法的例子，就是對「假占首日特攻來讓狼晚上能順利衝真占」的反制戰術。 
對付假占首日特攻的戰術的有效對策是什麼？ →隱占？ 
先從目的來思考會比較簡單。 

再來，開始分析戰術的利弊。 
一個戰術能達成效果，就代表它的好處就在那邊。 
反之，它會不會帶來不好的效果也是有必要去考慮的。 

像我前面所舉的例子，我就列出了隱占的一個優點跟四個缺點。 
那一個優點是這個戰術的好處，但那四個缺點就是本戰術要克服的對象。 
因此，從「不要做對己側不利的行動」的角度出發， 
你就有必要找出哪個情境，或是哪個作法能讓那些缺點減少到不至於對人側不利。 
像我介紹的那個戰術，就是在特殊情境下搭配一些必要的行動，就能讓缺點幾乎消失。 
這點就是戰術分析所必須要採取的工夫。 

→課題：參考那篇[https://diam.ngct.net/bbs.php?view=5000&page=1 「日式出占法解說」]的文章的內容，試著找出一般的隱占戰術(非首日特攻的特殊情況下)要進行必須要注意哪些事？ 
(請自行練習) 

最後，分析完弊害的問題跟解決策後，最後要想的果然就是在儘可能地克服掉弊端後， 
這個戰術還是不是有致命的風險。 
要剛好克服掉全部的弊端基本上是不可能的，但是你可以評估這個值不值得使用。 
如果你覺得這個戰術的弊端的風險你承擔不起，那還是別用的好。 
當然，如果有更簡單的戰術能達成一樣的效果的話，那也沒必要採取原本的戰術了。 

→實例演練：請分析村騙(例：村民出占)戰術，並分析為什麼一般狀態下的村占是被禁止的？ 
<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
　'''解答例'''： 
<div class="mw-collapsible-content">
　1.村占的目的是什麼？ 
　　A.我覺得我抓非人比誰都還厲害！跳占把非人抓光我們就贏了！ 
　　　→目的不正當。要抓非人可以用村民身分提出推理來達成，這麼做也不會造成弊端。 
　　B.我想出占讓狼不知道該咬哪個占！ 
　　　→目的姑且可行，往下思考利弊。 
　　C.我想讓假占以為場上假占已經夠多了，就不會跳假占了！ 
　　　→目的姑且可行，往下思考利弊。 

　2.村占戰術的利弊？ 

　　利：同上述所講，讓狼不知道該咬哪個占。村民被咬也對人側的損失較少。 
　　　　再來是可以降低假職跳占的意願。 

　　弊： 
　　　A.跳占不能亂出黑單，因為自己不具判斷人狼的能力，隨便出黑單削減村民會出問題。(可能會害死村側重要職) 
　　　B.獵人會有護錯占的風險，出假黑單的話等同非人假占特攻，會讓狼更容易衝到真占； 
　　　　一直出白單而包到狼的話，也會讓狼知道誰是真占而讓真占比較容易被衝掉。 
　　　C.再來，如果包到狼而自己信度比真占高的話，會讓村民無法吊到假白單裡面的狼。 
　　　D.村民不能分辨誰是真占誰是假占，有可能先把真占R掉的風險。 
　　　E.村民會誤認場上的職業分布狀態，在錯估有幾個非人跳職的狀況下村民可能會採取錯誤方針 
　　　　(例：誤以為有狐占而要求互占，或要求直接開始R占)； 
　　　F.再來是即使CO村占，村民也未必會信任，基本上村民只能先把你當作是非人來吊死以防萬一， 
　　　　最糟的狀況是被當狼占吊死而使村民錯估狼數。 
　　　G.在目前假占都不會觀察假占數量來決定要不要跳的狀況下，降低假占數量的效果可能有限。 

　　面對上述利弊，需要思考的是A.B.C.D.E.都跟後續有出單的狀況有關， 
　　因此為了避免，應該不要出假占出太久以造成問題。 
　　最好的作法應為不要繼續出單，立刻撤回村占為宜。 
　　因此想要讓狼無法咬到真占的1-B的作法會有難以克服弊害的問題。 
　　(真要做的話，對A即不能特攻，對B.D.要壓低自己信度，對C.E.則有必要一定要抓準時機CO村占來解決) 

　　至於一出村占後立刻撤回，則會有F.G.的問題。 
　　在這種作法下能達成的目的基本上是1-C的壓低假占數量。 
　　對F，村占只能乖乖CO，然後做好被村民們保險吊死的心理準備， 
　　對村民不利的點為會讓村民一定會浪費吊死一隻灰單村。(其實1-B也是一樣) 
　　解決策為讓可自證的職來採取本戰術，即所謂的「共騙出占」的戰術就不會有此弊端。 
　　對G，則是目前風氣的問題，不過姑且不算弊端就是。 
　　只能賭運氣好能不能剛好壓制到假職出占了。 

　3.思考風險： 
　　1-B的風險過高，就算能採取減少風險的策略，對自己的實力沒自信的話建議還是不要去試。 
　　1-C的風險較低，但還是一定會犧牲掉自己一條命，雖然不是不能承受的弊端，但似乎也沒有必要去做。 
　　多一吊來吊灰單裡的非人似乎比較有利一點。 

　→結論：村占戰術基本上是弊大於利，並不適合採用。沒做好防護措施造成的弊端(2-A~E)會非常大，因此傾向禁止。 

</div>
</div>
 

</div>
</div>
 

<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
=禁止鑽遊戲漏洞=
<div class="mw-collapsible-content">

</div>
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<div class="toccolours mw-collapsible mw-collapsed">
=人狼禮儀=
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=將來第一次的開村規定=
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