使用者:窮奇 - 修訂歷史

窮奇：/* 風向 */

2016-01-08T21:08:09Z

風向

←上個修訂		於 2016年1月8日 (五) 21:08 的修訂
行 43：		行 43：
	推證常常是結合講到爛的隱規則，說一些合理推論，試圖引導場上對現狀做不同評估，如果能講得相當有道理又有創意，常常是亮眼的動作，這種權力很容易使用，但是卻很難維持。		推證常常是結合講到爛的隱規則，說一些合理推論，試圖引導場上對現狀做不同評估，如果能講得相當有道理又有創意，常常是亮眼的動作，這種權力很容易使用，但是卻很難維持。
	====風向====		====風向====
	妳不能只看得見場上由誰奪到權力，權力有個盛衰，權力過盛的時候由某人掌控局勢，但卻超過他有導向「妳們」勝利的實力，比如盲信光線，或是太呆的神權人物。		妳不能只看得見場上由誰奪到權力，權力有個盛衰，權力過盛的時候由某人掌控局勢，但卻超過他有的導向「妳們」勝利的實力，比如盲信光線，或是太呆的神權人物。
	權力過衰的時候，所有人都有可能輕易掌控權力，可是大家也都能輕易否決和阻止妳實行權力、做重新奪取權力的動作，所以極難運用、極難維持，舉個例子就是灰單大戰的時局。有的人遊戲風格極度蔑視權威，它們可能專門無視占單、話術篡奪共指的權力什麼的。當妳不得不推的是歪的時候，或許得想一想，妳說的話是不是真的有影響力，影響力是不是真的帶給妳權力，還是還給妳完全失敗的走向、誰又能輕易說出正確的推論、誰根本就在場上發呆準備滅村。		權力過衰的時候，所有人都有可能輕易掌控權力，可是大家也都能輕易否決和阻止妳實行權力、做重新奪取權力的動作，所以極難運用、極難維持，舉個例子就是灰單大戰的時局。有的人遊戲風格極度蔑視權威，它們可能專門無視占單、話術篡奪共指的權力什麼的。當妳不得不推的是歪的時候，或許得想一想，妳說的話是不是真的有影響力，影響力是不是真的帶給妳權力，還是還給妳完全失敗的走向、誰又能輕易說出正確的推論、誰根本就在場上發呆準備滅村。

窮奇：/* 第二種權力 */

2016-01-08T21:05:58Z

第二種權力

←上個修訂		於 2016年1月8日 (五) 21:05 的修訂
行 27：		行 27：

	===第二種權力===		===第二種權力===
	這概括所有的其他狀況，神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單，非人側PK，這些戰術都是為了創造然後運用權力，通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要，而且比較容易解釋，所以老手會講要遵守隱規則，但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是：人狼這個遊戲，在摸索階段可以保證新人不會推理，因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因，自已去摸索很難想像怎麼可能知道，但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。		這概括所有的其他狀況，神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單，非人側PK，這些戰術都是為了創造然後運用權力，通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要，而且比較容易解釋，所以老手會講要遵守隱規則，但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是：人狼這個遊戲，在摸索階段可以保證新人不會推理，因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因，自已去摸索很難想像怎麼可能知道，偏偏又沒什麼人願意花時間跟妳慢慢講。但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢，因此如果妳告訴我妳是後期出生，又是自己一個人跑來玩人狼的，我會開始同情妳，我也是這樣。

	影響力是改變別人看法的能力，權力的一個小部分，同個權力可以用不同的影響力完成，決勝日也許狂人可以說自己是狼，讓別人相信妳，也可以說自己是狂人，讓別人不相信妳。最簡單的例子是，狼側數量超過人側的時候，狼側只需要說：「我們都PP某人就能勝利了」，就能改變大家對現狀的看法，創造直接勝利的權力。把它講得複雜一點的戰術就是目標放低：「我們都PP某人就能平手了」這種作法有可能聯合人側分配票數。		影響力是改變別人看法的能力，權力的一個小部分，同個權力可以用不同的影響力完成，決勝日也許狂人可以說自己是狼，讓別人相信妳，也可以說自己是狂人，讓別人不相信妳。最簡單的例子是，狼側數量超過人側的時候，狼側只需要說：「我們都PP某人就能勝利了」，就能改變大家對現狀的看法，創造直接勝利的權力。把它講得複雜一點的戰術就是目標放低：「我們都PP某人就能平手了」這種作法有可能聯合人側分配票數。

窮奇：/* 權力 */

2016-01-08T21:00:48Z

權力

←上個修訂		於 2016年1月8日 (五) 21:00 的修訂
行 6：		行 6：

	==權力==		==權力==
	人狼的任何勝利條件，只有一個方法，就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向、我們試圖讓特殊地位由能保證自己勝利的人控制，不管你知不知道該殺誰，我們都只有使用這個權力，遊戲才有可能繼續進行。		人狼的任何勝利條件，只有一個方法，就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向、讓對自己有利的人控場，不管你知不知道該殺誰，我們都只有使用這個權力，遊戲才有可能繼續進行。

	權力，也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種，一種就像是你手上有一個殺人按鈕，按下去就能殺死那個人，無論你行動有沒有可能失敗，重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊，改變人對現狀的看法，像是跳共指吊，它們是由於場上的人對現狀的理解，還有各種條件下才產生的控制力，所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾，所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力，就能夠給予評論，第二種權力是不容忽視的力量，特別是如果你理解早上投票的流程的話。		權力，也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種，一種就像是你手上有一個殺人按鈕，按下去就能殺死那個人，無論你行動有沒有可能失敗，重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊，改變人對現狀的看法，像是跳共指吊，它們是由於場上的人對現狀的理解，還有各種條件下才產生的控制力，所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾，所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力，就能夠給予評論，第二種權力是不容忽視的力量，特別是如果你理解早上投票的流程的話。

窮奇：/* 晚上共用行動 */

2016-01-08T20:49:11Z

晚上共用行動

←上個修訂		於 2016年1月8日 (五) 20:49 的修訂
行 24：		行 24：
	這是會創造權力的系統實質要素。		這是會創造權力的系統實質要素。
	#全部的行動結束就會馬上進入下一天，所以狼可以用最快的速度咬人，來測試是不是有獵人。身為自稱占卜師的東西如果遇到這種情況，怎麼解釋狼明明知道還有可能有占的情況幹嘛浪費討論的時間，而且自己又幹嘛用超高速度選擇占卜呢？估計會被認為是被遺棄的假占吧。		#全部的行動結束就會馬上進入下一天，所以狼可以用最快的速度咬人，來測試是不是有獵人。身為自稱占卜師的東西如果遇到這種情況，怎麼解釋狼明明知道還有可能有占的情況幹嘛浪費討論的時間，而且自己又幹嘛用超高速度選擇占卜呢？估計會被認為是被遺棄的假占吧。
	#~~狼群之間只有第一個選擇咬人的人指定的對象算數。所以這可以讓異側戀狼拿來搶掉狼咬自己戀伴的機會。而且這是不會公開咬的人是誰的。~~		#狼群之間只有第一個選擇咬人的人指定的對象算數，因此這可以讓異側戀狼拿來搶掉狼咬自己戀伴的機會。而且這是不會公開咬的人是誰的。

	===第二種權力===		===第二種權力===
	這概括所有的其他狀況，神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單，非人側PK，這些戰術都是為了創造然後運用權力，通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要，而且比較容易解釋，所以老手會講要遵守隱規則，但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是：人狼這個遊戲，在摸索階段可以保證新人不會推理，因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因，自已去摸索很難想像怎麼可能知道，但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。		這概括所有的其他狀況，神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單，非人側PK，這些戰術都是為了創造然後運用權力，通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要，而且比較容易解釋，所以老手會講要遵守隱規則，但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是：人狼這個遊戲，在摸索階段可以保證新人不會推理，因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因，自已去摸索很難想像怎麼可能知道，但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。

窮奇於 2016年1月8日 (五) 20:46

2016-01-08T20:46:34Z

←上個修訂		於 2016年1月8日 (五) 20:46 的修訂
行 6：		行 6：

	==權力==		==權力==
	人狼的任何勝利條件，只有一個方法，就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向，不管你知不知道該殺誰，我們都只有使用這個權力，遊戲才有可能繼續進行。		人狼的任何勝利條件，只有一個方法，就是利用強制別人死亡。我們試圖把強制別人死亡的權力用在對自己有利的方向、我們試圖讓特殊地位由能保證自己勝利的人控制，不管你知不知道該殺誰，我們都只有使用這個權力，遊戲才有可能繼續進行。

	權力，也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種，一種就像是你手上有一個殺人按鈕，按下去就能殺死那個人，無論你行動有沒有可能失敗，重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊，改變人對現狀的看法，像是跳共指吊，它們是由於場上的人對現狀的理解，還有各種條件下才產生的控制力，所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾，所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力，就能夠給予評論，第二種權力是不容忽視的力量，特別是如果你理解早上投票的流程的話。		權力，也就是強制別人或團體必須做或是不能做那件事情的力量。權力在人狼裡分為兩種，一種就像是你手上有一個殺人按鈕，按下去就能殺死那個人，無論你行動有沒有可能失敗，重點是你可以使用。一種是常說的話術、製造或整理資訊，改變人對現狀的看法，像是跳共指吊，它們是由於場上的人對現狀的理解，還有各種條件下才產生的控制力，所以他們的權力是相對而言的。如果把它們當成"實質的"會造成很大的困擾，所以在教學上才那麼困難。但是把它們當成讓事情控制人的動力，就能夠給予評論，第二種權力是不容忽視的力量，特別是如果你理解早上投票的流程的話。
行 13：		行 13：
	第二種權力不可能單純因為職業被賦予。		第二種權力不可能單純因為職業被賦予。
	===實質的權力===		===實質的權力===
	全部來說。夜梟可以殺非動物的職業、人狼可以殺非動物又沒被護的、占卜師可以指定狐狸死亡、獵人可以指定強迫狼不能殺某人、企鵝可以強迫人行動失敗。我們要去想的是，具體來說我們使用這些職業的時候，怎麼看理解是不是能在結果上產生效果，這就決定了它們有多難使用。		全部來說。夜梟可以殺非動物的職業、人狼可以殺非動物又沒被護的、占卜師可以指定狐狸死亡、獵人可以指定強迫狼不能殺某人、企鵝可以強迫人行動失敗、權力者可以在三人存活的白天直接決定死者或阻止人獲勝。我們要去想的是，具體來說我們使用這些職業的時候，怎麼看理解是不是能在結果上產生效果，這就決定了它們有多難使用。
	====隱蔽性====		====隱蔽性====
	想要知道這些人誰做了什麼，其他人都是用依據自己對現狀的理解做推論的，因為死的人、死幾個人，隔天早上不會具體說明原因。		想要知道這些人誰做了什麼，其他人都是用依據自己對現狀的理解做推論的，因為死的人、死幾個人，隔天早上不會具體說明原因。
	所以如果場上沒有明白十人場以內，被咬的一定是人頭，他就更難理解為什麼那個留占遺的一定是真占。		所以如果場上沒有明白十人場以內，被咬的一定是人頭，他就更難理解為什麼那個留占遺的一定是真占。
	平安夜代表了兩種情況，狼咬狐、狼咬獵護，沒有先想清楚的人看到了還需要額外消耗腦力去算這件事情。雖然因為太簡單了，因此我們正常會省略，實際上還有梟沒咒到人這回事。		平安夜代表了兩種情況，狼咬狐、狼咬獵護，沒有先想清楚的人看到了還需要額外消耗腦力去算這件事情。雖然因為太簡單了，因此我們正常會省略說明，實際上還有梟沒咒到人這回事。

	以上舉的是兩種例子，是比較簡單的，我們可以在開場之前，利用村莊公開的開村配置，預先推算出現幾個屍體能代表什麼，這也包括早上的屍體，這能增加對現狀理解的速度和一些信心。		以上舉的是兩種例子，是比較簡單的，我們可以在開場之前，利用村莊公開的開村配置，預先推算出現幾個屍體能代表什麼，這也包括早上的屍體，這能增加對現狀理解的速度和一些信心。
	這能理解的是，因為其他人看不見，什麼時候占咒殺不一定神權，什麼時候梟咒殺造成混亂，由此理由而生。		這能理解的是，因為其他人看不見，什麼時候占咒殺不一定神權，什麼時候梟咒殺造成混亂，由此理由而生。
			====晚上共用行動====
			這是會創造權力的系統實質要素。
			#全部的行動結束就會馬上進入下一天，所以狼可以用最快的速度咬人，來測試是不是有獵人。身為自稱占卜師的東西如果遇到這種情況，怎麼解釋狼明明知道還有可能有占的情況幹嘛浪費討論的時間，而且自己又幹嘛用超高速度選擇占卜呢？估計會被認為是被遺棄的假占吧。
			#狼群之間只有第一個選擇咬人的人指定的對象算數。所以這可以讓異側戀狼拿來搶掉狼咬自己戀伴的機會。而且這是不會公開咬的人是誰的。
	===第二種權力===		===第二種權力===
	~~待續..~~		這概括所有的其他狀況，神權指吊、隱白、靈能CO、獵CO放獵單，非人側PK，這些戰術都是為了創造然後運用權力，通常戰術的具體做法都有相當龐大的爭辯。通常因為比較有必要，而且比較容易解釋，所以老手會講要遵守隱規則，但是隱規則本身也有是有爭議的。還要一題的是：人狼這個遊戲，在摸索階段可以保證新人不會推理，因為像是紅遺、遺書限制字數等等原因，自已去摸索很難想像怎麼可能知道，但這些因素在玩的時候永遠都能輕易干擾局勢。
	====~~隱規則~~====
	~~待續..~~		影響力是改變別人看法的能力，權力的一個小部分，同個權力可以用不同的影響力完成，決勝日也許狂人可以說自己是狼，讓別人相信妳，也可以說自己是狂人，讓別人不相信妳。最簡單的例子是，狼側數量超過人側的時候，狼側只需要說：「我們都PP某人就能勝利了」，就能改變大家對現狀的看法，創造直接勝利的權力。把它講得複雜一點的戰術就是目標放低：「我們都PP某人就能平手了」這種作法有可能聯合人側分配票數。
	====~~說服語推證~~====
	~~待續..~~		上面那種影響力只是可以改變現狀的那種，話術也可以完全不保證對現狀有什麼幫助，甚至乾脆只是在製造混亂，有的時候會有人準備在遺書裡說些有影響力的爛話，特別是被幹掉的狐狸或是異側戀。
	====混戰====		====玩家之間的規範====
	~~待續..~~		禁隱占、村騙，是為了增加讓人側職業掌控到手的權力，講累了之後久了，約定成俗的。但其實我們被規範限制的地方不止如此，有人會說共跳了神權就必須聽共指、會說獵人就是應該護好占，順便接說大概吧、甚至有人告訴我，我不應該用自投當成戰術。

			這些價值觀的事情，其實很多妳不聽一次根本不會知道，這也是摸索階段的新人不會明白該怎麼玩的理由，有些內容根本是講不明白，或是乾脆理由是沒有人準備花時間和妳解釋為什麼要這樣玩，妳需要投入非常多場才能知道，這個我很希望有人能幫我補充說明。

			但在這一節我想先說的只是這是不容忽視的因素，只要妳在很多長駐的玩家所在的場。
			====說服與推證====
			經常有這種狀況，有個人開始說：「投A比投B划算，今天應該投B」，然後搬出了相當多的理由，然後B真的掛了，隔天才有人開始放馬後炮冒出來說：「那我們幹嘛不先投C」，或是別種說詞。話術保證的是影響力，不管它有多腦洞、多恰巧對上狼狐的胃口，它甚至常常不會保證改變狀況，只是拿東西搬出來說妳幹嘛說了哪句話、妳之前投了什麼票，因此『比較有可能有問題』。

			推證常常是結合講到爛的隱規則，說一些合理推論，試圖引導場上對現狀做不同評估，如果能講得相當有道理又有創意，常常是亮眼的動作，這種權力很容易使用，但是卻很難維持。
			====風向====
			妳不能只看得見場上由誰奪到權力，權力有個盛衰，權力過盛的時候由某人掌控局勢，但卻超過他有導向「妳們」勝利的實力，比如盲信光線，或是太呆的神權人物。
			權力過衰的時候，所有人都有可能輕易掌控權力，可是大家也都能輕易否決和阻止妳實行權力、做重新奪取權力的動作，所以極難運用、極難維持，舉個例子就是灰單大戰的時局。有的人遊戲風格極度蔑視權威，它們可能專門無視占單、話術篡奪共指的權力什麼的。當妳不得不推的是歪的時候，或許得想一想，妳說的話是不是真的有影響力，影響力是不是真的帶給妳權力，還是還給妳完全失敗的走向、誰又能輕易說出正確的推論、誰根本就在場上發呆準備滅村。

窮奇於 2016年1月8日 (五) 18:21

2016-01-08T18:21:55Z

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窮奇於 2015年4月28日 (二) 21:52

2015-04-28T21:52:29Z

顯示變更

窮奇：/* 如何準備開始玩人狼 */

2014-06-27T15:31:13Z

如何準備開始玩人狼

←上個修訂		於 2014年6月27日 (五) 15:31 的修訂
行 42：		行 42：

	==如何準備開始玩人狼==		==如何準備開始玩人狼==
	基本的職業分配，遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多，職業分配也會有變化，村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術，新手不容易掌握。新手能掌握，是除了人狼經驗以外的東西，下面介紹人數不同時應該採取的戰略。		基本的職業分配，遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多，職業分配也會有變化，村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術，新手不容易掌握。新手能掌握，是除了人狼經驗以外的東西，下面介紹人數不同時有效的推理。
	===人狼的形式推理===		===人狼的形式推理===
	====遊戲的正常進行====		====遊戲的正常進行====

窮奇：/* 如何準備開始玩人狼 */

2014-06-27T15:30:38Z

如何準備開始玩人狼

←上個修訂		於 2014年6月27日 (五) 15:30 的修訂
行 42：		行 42：

	==如何準備開始玩人狼==		==如何準備開始玩人狼==
	基本的職業分配，遊戲規則已經有寫；職業分配的變化，村莊選項也會完整的變化，至於場下所執行的戰術，那不是一位新手容易掌握的，然而有些東西，可能是即使窮極了經驗也不能得到的，這才是確定新手能掌握，也確定任一人可以掌握的內容。		基本的職業分配，遊戲規則已經有寫。玩遊戲的人越多，職業分配也會有變化，村莊選項也的差別也會出現。至於不同配置所執行的戰術，新手不容易掌握。新手能掌握，是除了人狼經驗以外的東西，下面介紹人數不同時應該採取的戰略。
	===人狼的形式推理===		===人狼的形式推理===
	====遊戲的正常進行====		====遊戲的正常進行====
行 51：		行 51：
	5.需要注意的僅僅是，暫時被列為使遊戲正常進行為目的的系統所增添的設定，例如：渣有職則紅遺，除非是無遺場。<br>		5.需要注意的僅僅是，暫時被列為使遊戲正常進行為目的的系統所增添的設定，例如：渣有職則紅遺，除非是無遺場。<br>
	根據這些預設，有些東西是僅能想像的發生。		根據這些預設，有些東西是僅能想像的發生。
	====~~有效形式推理的建立~~====		====有效形式推理的建立示範====
	8人場(預設設定的推理)：<br>		8人場(預設設定的推理)：<br>
	6.由前面所提的1.項可以得知：村民5人狼2占卜師1。<br>		6.由前面所提的1.項可以得知：村民5人狼2占卜師1。<br>

窮奇：/* 向外延伸的示範 */

2014-06-27T04:39:48Z

向外延伸的示範

←上個修訂		於 2014年6月27日 (五) 04:39 的修訂
行 81：		行 81：
	三屍：ABC or ABD or ACD or ABCDE or ABCDF or ABCDG or ABCDH........。<br>		三屍：ABC or ABD or ACD or ABCDE or ABCDF or ABCDG or ABCDH........。<br>
	四屍：ABCD。<br>		四屍：ABCD。<br>
			16無間:ABDEFG可以成立<BR>
			無屍:AE or AF。<BR>
			一屍:A or ABE or ABF。<BR>
			二屍:AB or AD or ABDE or ABDF。<BR>
			三屍:ABD
	*(快速建立邏輯的方法：BC都是必然有屍，並且對向完全不重複，因為能被咒殺就不是間諜)		*(快速建立邏輯的方法：BC都是必然有屍，並且對向完全不重複，因為能被咒殺就不是間諜)
	*(D發生你就不會看見只有一個屍體，因為不是被拖的其中一個人必須要有死因)		*(D發生你就不會看見只有一個屍體，因為不是被拖的其中一個人必須要有死因)

使用者:窮奇 - 修訂歷史

窮奇：​/* 風向 */

窮奇：​/* 第二種權力 */

窮奇：​/* 權力 */

窮奇：​/* 晚上共用行動 */

窮奇 於 2016年1月8日 (五) 20:46

窮奇 於 2016年1月8日 (五) 18:21

窮奇 於 2015年4月28日 (二) 21:52

窮奇：​/* 如何準備開始玩人狼 */

窮奇：​/* 如何準備開始玩人狼 */

窮奇：​/* 向外延伸的示範 */

窮奇：/* 風向 */

窮奇：/* 第二種權力 */

窮奇：/* 權力 */

窮奇：/* 晚上共用行動 */

窮奇於 2016年1月8日 (五) 20:46

窮奇於 2016年1月8日 (五) 18:21

窮奇於 2015年4月28日 (二) 21:52

窮奇：/* 如何準備開始玩人狼 */

窮奇：/* 如何準備開始玩人狼 */

窮奇：/* 向外延伸的示範 */