使用者:山田 - 修訂歷史

山田於 2013年11月18日 (一) 05:41

2013-11-18T05:41:21Z

←上個修訂		於 2013年11月18日 (一) 05:41 的修訂
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	=== <br>二、占/吊人選 ===		=== <br>二、占/吊人選 ===
	通常，吊很簡單，前期無口爽爽吊，後期有職、黑單爽爽吊（？）		通常，吊很簡單，前期無口爽爽吊，後期有職、黑單爽爽吊（？）
	<br>　　~~如果沒有無口，或是沒有無口了，接下來吊單要怎麼排？~~		<br>　　如果沒有無口，或是想不到人選了，接下來吊單要怎麼排？
	<br>　　1.排高調的人上去：既然想成為焦點，就讓他成為烈女貞德吧（雖然這種人往往會被排在被占名單內）。		<br>　　1.排高調的人上去：既然想成為焦點，就讓他成為烈女貞德吧（雖然這種人往往會被排在被占名單內）。
	<br>　　2.排發言奇怪的人上去：通常這些人可能會有獵發言、鼠發言的情況，加油添醋一下很容易就拱上去了。		<br>　　2.排發言奇怪的人上去：通常這些人可能會有獵發言、鼠發言的情況，加油添醋一下很容易就拱上去了。

山田於 2013年11月18日 (一) 05:25

2013-11-18T05:25:47Z

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行 10：		行 10：
	如果想要生存率，如果想成為有用的人，就好好寫議題單吧！（？）		如果想要生存率，如果想成為有用的人，就好好寫議題單吧！（？）
	<br>　　曾經出現的情況是，議題單裡面寫著「信任共有、對象交給共有決定」之類的，有說跟沒說一樣，是有誰會去懷疑領場共啦（翻桌）。		<br>　　曾經出現的情況是，議題單裡面寫著「信任共有、對象交給共有決定」之類的，有說跟沒說一樣，是有誰會去懷疑領場共啦（翻桌）。
	<br>　　P.S.以上感謝第一次補充，參考紀錄（[http://~~www~~.~~google~~.~~com~~/~~url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi~~-bin~~%2Fsow%2Fsow~~.cgi~~%3Fvid%3D37%23newsay~~&sa=D&~~sntz~~=1&~~usg~~=~~AFQjCNEOA3kFOQ8vdCXy421UXm5xjeuarw 37村~~]）		<br>　　P.S.以上感謝第一次補充，參考紀錄（[http://catsow.twbbs.org/cgi-bin/sow/sow.cgi?turn=2&vid=37&mode=all&rowall=on 37村D2]）
	<br><br>　　有說等於沒說，或是完全不懂你想表達什麼，甚至是不發議題，都是絕對討吊的行為，也是讓控場者十分困擾的行為，沒有內容的議題單就跟傳統場無口一樣，無法捉摸，對你這個人沒有資訊，所以只能吊了。		<br><br>　　有說等於沒說，或是完全不懂你想表達什麼，甚至是不發議題，都是絕對討吊的行為，也是讓控場者十分困擾的行為，沒有內容的議題單就跟傳統場無口一樣，無法捉摸，對你這個人沒有資訊，所以只能吊了。
	<br>　　請各位不要寫這樣的議題單XD，共會想哭的。		<br>　　請各位不要寫這樣的議題單XD，共會想哭的。
行 25：		行 25：
	<br>　　4.沒意見、（不要占我以外）占誰都好……不勝枚舉		<br>　　4.沒意見、（不要占我以外）占誰都好……不勝枚舉
	<br>　　總之，話太多對於一個非人來說，一直以來都不是什麼好事。		<br>　　總之，話太多對於一個非人來說，一直以來都不是什麼好事。
	<br>　　P.S.暴民的想法永遠無法捉摸，因為出了大家心中偏白的人黑單而沒信度的真占，也是有的（[http://~~www~~.~~google~~.~~com~~/~~url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi~~-bin~~%2Fsow%2Fsow~~.cgi~~%3Fvid%3D72~~&sa=D&~~sntz~~=1&~~usg~~=~~AFQjCNGvKC2eLKcmm2iUxUXknLCm8WKp7Q 72村~~]）		<br>　　P.S.暴民的想法永遠無法捉摸，因為出了大家心中偏白的人黑單而沒信度的真占，也是有的（[http://catsow.twbbs.org/cgi-bin/sow/sow.cgi?turn=5&vid=72&mode=all&rowall=on 72村D5]）

	=== <br>二、吊誰 ===		=== <br>二、吊誰 ===
	<del>可以趁機私怨的好題目。</del>		<del>可以趁機私怨的好題目。</del>
	<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……		<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……
	<br>　　雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（哭）（[http://~~www~~.~~google~~.~~com~~/~~url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi~~-bin~~%2Fsow%2Fsow~~.cgi~~%3Fvid%3D98~~&sa=D&~~sntz~~=1&~~usg~~=~~AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村~~]）。		<br>　　雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（哭）（[http://catsow.twbbs.org/cgi-bin/sow/sow.cgi?turn=7&vid=98&mode=all&rowall=on 98村D7]）。
	<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。		<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。
	<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。		<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。
	<br>　　平常的情況來講，村民們都會以第一日出現次數最少的人來做處刑首選，要是如果不幸當天有事無法頻繁發言……請節哀順變。		<br>　　平常的情況來講，村民們都會以第一日出現次數最少的人來做處刑首選，要是如果不幸當天有事無法頻繁發言……請節哀順變。
	<br>　　P.S.成功逆轉不吊無口的紀錄（[http://~~www~~.~~google~~.~~com~~/~~url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi~~-bin~~%2Fsow%2Fsow~~.cgi~~%3Fvid%3D110%23newsay~~&sa=D&~~sntz~~=1&~~usg~~=~~AFQjCNFG7fC6n2UYMb3x1NQnsRwQTFwHwQ 110村~~]）		<br>　　P.S.成功逆轉不吊無口的紀錄（[http://catsow.twbbs.org/cgi-bin/sow/sow.cgi?turn=2&vid=110&mode=all&rowall=on 110村D2]）

	=== <br>三、懷疑誰 ===		=== <br>三、懷疑誰 ===

山田於 2012年7月10日 (二) 02:36

2012-07-10T02:36:19Z

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行 30：		行 30：
	<del>可以趁機私怨的好題目。</del>		<del>可以趁機私怨的好題目。</del>
	<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……		<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……
	<br>　　~~雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（哭）。（~~[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D98&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村]）。		<br>　　雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（哭）（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D98&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村]）。
	<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。		<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。
	<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。		<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。

山田於 2012年7月10日 (二) 02:35

2012-07-10T02:35:47Z

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行 30：		行 30：
	<del>可以趁機私怨的好題目。</del>		<del>可以趁機私怨的好題目。</del>
	<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……		<br>　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……
	<br>~~雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（~~[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D98&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村]）。		<br>　　雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（哭）。（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D98&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村]）。
	<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。		<br>　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。
	<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。		<br>　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。

山田：新頁面: === 人狼物語之議題單簡易教學 === －以狼側立場為主（村民的議題單就隨便寫嘛） ==

壹、何謂議題單 == 　　簡而言之議題單...

2012-07-07T17:27:36Z

新頁面: === 人狼物語之議題單簡易教學 === －以狼側立場為主<del>（村民的議題單就隨便寫嘛）</del> == 壹、何謂議題單 == 　　簡而言之議題單...

新頁面

=== 人狼物語之議題單簡易教學 ===
－以狼側立場為主<del>（村民的議題單就隨便寫嘛）</del>

== 壹、何謂議題單 ==
　　簡而言之議題單就是闡述自己想法跟立場的單子，會因當天情況而有所調整。
 　　基本上每個人的懷疑單都是觀察過其他人的議題單來排列，所以議題單能不能寫得清楚明白，甚至影響場上走向，改變控場者的決定，就是十分重要的事情了。
 　　沒有所謂完美的議題單，只要能夠清楚表達自己的意見，能夠完成自己想達成的戰術，就是成功的議題；當然，議題單更沒有標準的寫法，在此我只是歸納出大部分人能夠接受的議題寫法，絕非範本，也絕非定律。

== 貳、議題單的用意 ==
　　如果想要生存率，如果想成為有用的人，就好好寫議題單吧！（？）
 　　曾經出現的情況是，議題單裡面寫著「信任共有、對象交給共有決定」之類的，有說跟沒說一樣，是有誰會去懷疑領場共啦（翻桌）。
 　　P.S.以上感謝第一次補充，參考紀錄（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D37%23newsay&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNEOA3kFOQ8vdCXy421UXm5xjeuarw 37村]）
 　　有說等於沒說，或是完全不懂你想表達什麼，甚至是不發議題，都是絕對討吊的行為，也是讓控場者十分困擾的行為，沒有內容的議題單就跟傳統場無口一樣，無法捉摸，對你這個人沒有資訊，所以只能吊了。
 　　請各位不要寫這樣的議題單XD，共會想哭的。

== 參、議題單的格式 ==
　　雖然控場的人不盡相同，但是格式往往逃脫不了框架，畢竟一天內要討論的東西也就那些，回答的內容也是如此。
=== 一、占誰 ===
　　以我自己而言，我老是不知道大家到底是想占中還是占多（發言次數中等或是發言次數高，當然這個次數可以是單指推理或是全部概括），所以每次議題單寫到這題我都會先跟風XDDDD。
 　　有咒狼有鼠的話基本上會占中，因為咒狼會討占，鼠的話不會太高調（也可以考慮到他們逆其道而行）。
 　　所以在沒有咒狼以及鼠的村子裡，發言越高調、越頻繁、越有腦袋的，往往都會被先拱上去占，理由不外乎就是：
 　　1.有腦袋的如果是白可以協助控場，如果是黑就爽爽吊
 　　2.如此高調說不定是狼想控場，先占為妙
 　　3.我的直感告訴我，占他會出現黑單！
 　　4.沒意見、（不要占我以外）占誰都好……不勝枚舉
 　　總之，話太多對於一個非人來說，一直以來都不是什麼好事。
 　　P.S.暴民的想法永遠無法捉摸，因為出了大家心中偏白的人黑單而沒信度的真占，也是有的（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D72&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGvKC2eLKcmm2iUxUXknLCm8WKp7Q 72村]）

=== 二、吊誰 ===
　　<del>可以趁機私怨的好題目。</del>
 　　這題其實不好寫，村的話可以放膽寫，要趁機把每個人都表過一次也可以，反正我是村民我最大，如果能表到狼更是再好不過……
 雖然我遇過明明自己連表兩狼，最後還是被指吊上去的紀錄（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D98&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHcQ2UlXh5dAynxBdxHehqXxXkvEw 98村]）。
 　　狼的話，要不要身內一直以來都是天狼交戰的嚴肅問題。
 　　但是以我自己當狼的經驗來看，身內就跟咬插旗神歪的村民想故意誤導場上一樣沒用，因為就算有人注意到了，前期會利用這點去插旗的人其實微乎其微，更遑論到後期，到底有沒有人想一一看過每個人的議題單再插旗，插了之後到底有沒有用？所以與其前期身內表狼夥伴，還不如留下這個空間去拱吊醬油或是發言奇怪的人，等到中後期身內開始有用之後，再視情況使用。
 　　平常的情況來講，村民們都會以第一日出現次數最少的人來做處刑首選，要是如果不幸當天有事無法頻繁發言……請節哀順變。
 　　P.S.成功逆轉不吊無口的紀錄（[http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fpc357308.no-ip.org%2Fcgi-bin%2Fsow%2Fsow.cgi%3Fvid%3D110%23newsay&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNFG7fC6n2UYMb3x1NQnsRwQTFwHwQ 110村]）

=== 三、懷疑誰 ===
　　自由插旗時間。
 　　我一直以來都覺得這題很雞肋，因為懷疑的話我要不排上吊單，要不就排占單，懷疑名單到底是要我表達什麼啊？
 　　我目前覺得，這題存在的意義就是，狼可以自由身內而沒有任何風險（因為在此插旗力度並不大），或是在此題把自己直感猜職的想法寫上來以便完場對答案。

=== 四、占/靈信度排名 ===
　　我當共的時候其實不會排這題進去。
 　　因為排來排去就那樣，狼可以隨便寫，村寫的也不見得正確。

=== 五、場上配置 ===
　　當村就照自己感覺寫，狼側把己側的戰術寫出來也不要緊，不要寫的太詳盡就好。
 　　通常，列的可能越多，寫得越詳細，分析得越有條理，在大家心目中的白單指數會直線上飆。

=== 六、接下來的走向、你認為狼側的動機是什麼 ===
　　這種題目要是狼側寫得越含糊或是刻意挑小機率什麼的，反而容易被找荐，寫議題不外乎就是不讓人起疑，那麼越是小心翼翼就越是讓人覺得你在怕什麼。

=== 七、其他意見 ===
　　隨意發揮，通常不是略過就是RP。

== 肆、議題單的寫法 ==
　　在第二大點我稍微提了每個題目大概回答的要點，但實際上要製造一篇讓人不想吊你的議題單比讓人想占你的議題單來得重要。
 　　狼被占還有黑白單可以亂場（應該），被吊就真的……就少一狼了。

 　　一般而言，會被吊的議題單，都是內容太過於簡單（或是精簡）。
 　　大部分的情況會吊這種議題單都是因為本人存在感不大為前提，如果能多充實一點議題單或許是不錯的選擇。
 　　然後議題單的寫法盡量配合場上的猜測去延伸，也就是說，假如場上傾向真狂，那麼你的推測也需要往真狂這方面去寫（用意是在避免高調）。
 　　主要是議題單盡量不要用「待觀察」、「不清楚」、「再看看」之類的東西帶過去，多說一點猜測，就算前面的人都說過了，多說一次不會比較可疑。

=== 一、推論的部分 ===
　　若說推論有五個步驟，那就會是：
 　　1.闡述實況（場上兩占一靈配置）
 　　2.推測配置（占大概是真狂）
 　　3.其中意義（狼全隱的意義在哪？）
 　　4.之後行動（那麼狼之後應該會咬靈吧？）
 　　5.配套措施（所以獵人要保護靈etc.）

 　　通常議題單寫到3~4就足夠了，想太多其實沒有意義。
 　　很多人表人都會說「議題單跟風」，我覺得這只是在指議題單只寫到1~2點的人；再說，若真的要說跟風的話，兩占的配置不就真狂的機率最高嗎？不說真狂難道要說真鼠？事實上這麼說的話，只會因為小機率而害自己被吊。
　　
 　　希望吊單跟占單，反而就不像推論那麼嚴謹了。
 　　簡單列出想占誰R誰就可以了，若是附上理由跟發言紀錄或許是插旗的好助力。
 　　通常附上理由會比較有說服力讓別人去懷疑你的懷疑單，狼側用這點來插旗就算當下沒用也要用到有用XD！
 　　當然，如果說再觀察、我還不知道，這類的發言比較容易被懷疑，但是這並非絕對，如果你的其他推論發言夠嚴謹、夠人側，基本上就不太會有人想動你<del>（也就是狼側夢寐以求的放置PLAY）</del>。

=== 二、占/吊人選 ===
　　通常，吊很簡單，前期無口爽爽吊，後期有職、黑單爽爽吊（？）
 　　如果沒有無口，或是沒有無口了，接下來吊單要怎麼排？
 　　1.排高調的人上去：既然想成為焦點，就讓他成為烈女貞德吧（雖然這種人往往會被排在被占名單內）。
 　　2.排發言奇怪的人上去：通常這些人可能會有獵發言、鼠發言的情況，加油添醋一下很容易就拱上去了。
 　　3.排沒什麼用，你也找不到錯的人上去：就是因為找不到錯，就用這點表他吧！說他中庸或是跟風還是沒存在感，拱上去吧。
 　　4.排大家普遍的懷疑單：如果這個懷疑單不是狼，狼側當然樂於集火堆票；如果不幸是狼，可以拱吊，也可以不拱。拱了大家比較不會懷疑其他狼伴，不拱可能會救回狼伴，機會一半一半，可以看場上情況來安排這題。

 　　占分成占中還是占多。
 　　有鼠有咒狼通常會占中，普通場則是占多。這部分的話，各憑感覺，有些人會連RP次數都算進去，有的卻只看推理發言，非常難以折衷；鼠的議題單當然是以自己為人側的立場去表狼，狼的話……自然是以抓鼠為前提，沒鼠就盡量集中村民懷疑的村人，拱他們去占，拱占是天經地義的事情，雖然跟集火一樣是非常明顯的事情。
 　　我個人建議如果狼側想拱占，不要用「＞」來排順序，比起零散的名單，有先後順序的懷疑單會讓人更印象深刻。

=== 三、時間點 ===
　　最後一點，我個人覺得議題單送出的時間點，非常、重要。
 　　畢竟暴民如果想要表你，見縫插鐵杵這種誇張的事情他們都做的出來（？）。
 　　剛換日是不太建議狼側發議題，因為誰也不知道白天被人鑽漏洞之後會不會露出馬腳，能盡量平淡地待在暴風圈外是比較妥當的，暴風圈內就……讓村民們互表吧。
 　　村側的議題單就完全不像狼側需要顧慮這麼多，你想插占旗也沒人會阻止你。

== 伍、後記 ==
　　以上是我幾場玩下來的個人感觸，絕非一定，更多的是直感。
 　　附錄都是我自己有在村內的紀錄，歡迎補充，不過我個人建議不要點開來看，那都是黑歷史（痛哭）。
 　　我是村命山田，歡迎指教。

使用者:山田 - 修訂歷史

山田 於 2013年11月18日 (一) 05:41

山田 於 2013年11月18日 (一) 05:25

山田 於 2012年7月10日 (二) 02:36

山田 於 2012年7月10日 (二) 02:35

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山田於 2013年11月18日 (一) 05:41

山田於 2013年11月18日 (一) 05:25

山田於 2012年7月10日 (二) 02:36

山田於 2012年7月10日 (二) 02:35

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壹、何謂議題單 == 　　簡而言之議題單...